文化名人訪
策劃：成琪 主持人：郭樅樅
主持人:各位觀眾大家好,，歡迎收看中國經(jīng)濟網(wǎng)《文化名人訪》聚焦2014代表委員談文化,，今天我們請來了三位重量級嘉賓，跟我們一起解讀一下關(guān)于總理在政府工作報告提出的文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀和未來一些工作重點,，首先先來介紹一下今天的嘉賓,。全國政協(xié)委員、安徽省政協(xié)李修松副主席,。
李修松:觀眾朋友大家好,。
主持人:文化部文化產(chǎn)業(yè)司孫若風(fēng)副司長。
孫若風(fēng):觀眾朋友們好,。
主持人:中國行業(yè)設(shè)計協(xié)會宋慰祖副秘書長,。
宋慰祖:觀眾大家好。
主持人:三位都是文化口的專家了,，給我們解讀一下關(guān)于兩會文化的,，李主席作為全國政協(xié)委員有沒有給我們帶來一些文化上好的提案,？
李修松:我這次帶來五個提案，其中文化就四個,，涉及到文化產(chǎn)業(yè)有這樣一個提案,，推進文化創(chuàng)意與相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，提案背景就是克強總理在1月份國務(wù)院常務(wù)會上研究推進文化創(chuàng)意和設(shè)計服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展的會,，我們根據(jù)這個會的精神來提出一些建議,。
主持人:除此之外呢？
李修松:除此之外與這個也有關(guān)系的,，比如說堅持中國特色社會主義道路,，我們的文化如何滿足孩子們好玩、好奇的天性,，把文化讓孩子們玩起來,，然后滿足孩子的好奇心，引導(dǎo)他去,，這樣玩下來,，引導(dǎo)下來，他就喜歡上了,。小孩從小文化的種子就種下了，長大以后你叫他不相信也不行了,。
孫若風(fēng):李主席原來是人民代表,，現(xiàn)在是政協(xié)委員，我過去跟您一樣也是新聞工作者,，他是長期的采訪對象,，他無論是當(dāng)人大代表還是政協(xié)委員，他反映出來一些意見都是站在文化建設(shè)的前沿,，對文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展是起了很重要的推動作用,。
主持人:孫司長，您在兩會比較關(guān)注文化方面有哪些,？
孫若風(fēng):首先是我們作為文化部文化產(chǎn)業(yè)司人員,，特別關(guān)注文化產(chǎn)業(yè)方面的話題，我們也非常高興人大代表和政協(xié)委員對我們文化產(chǎn)業(yè)還是表現(xiàn)出了高度的關(guān)注地而且話題比較集中的就是體現(xiàn)在剛才李主席講的,，就是文化創(chuàng)意和設(shè)計服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合,，在這個方面。
主持人:宋秘書長呢,？
宋慰祖:剛才我很同意李主席剛才提的提案,，因為我做了二十年的設(shè)計產(chǎn)業(yè)發(fā)展，大家都非常關(guān)注總理在1月22號的國務(wù)院常務(wù)會議所做的部署,。應(yīng)該說文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，它核心一個問題在于,，就是用文化的創(chuàng)意來引領(lǐng)我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新提升。那么還有剛才李主席第二個講到的提案,，我覺得那非常重要,，其實我們現(xiàn)在一個大問題就在于，我們發(fā)展文化創(chuàng)意,，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè),，實際上我們首先得提升我們文化事業(yè)的能力，就是提升我們?nèi)褡宓奈幕瘍?nèi)涵和文化水平的提升,，這種意識,，這一是要從娃娃做起，要讓他們在潛移默化當(dāng)中把文化融入到我們中華民族血液當(dāng)中去,，不是說我們硬性灌輸,，所以李主席提了這個提案我覺得非常非常好，在玩當(dāng)中學(xué)懂中國文化,，在從小血液當(dāng)中流淌著中國文化的血,。
孫若風(fēng):我們連結(jié)在一起是因為文化創(chuàng)意與社會服務(wù)相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合，這樣把我們連接到一起,。
主持人:文化產(chǎn)業(yè)能夠讓更多的人聚合在一起,，才推動文化產(chǎn)業(yè)不管向前發(fā)展。在這次兩會上很多代表委員都覺得,，比如說拿一個人做比喻,，有兩條腿，一條腿就是文化事業(yè)和傳統(tǒng)文化,，另一條腿就是文化產(chǎn)業(yè),，怎么看這樣不平衡狀態(tài)，國家對傳統(tǒng)文化和繼承是處于什么狀態(tài),，李主席,？
李修松:文化是兩個方面，一個是文化事業(yè),，一和文化產(chǎn)業(yè),。文化事業(yè)就是要通過國家的支持，用財政的支持來滿足廣大人民群眾基本的文化需求,，這也涉及到一個廣大人民群眾基本的文化權(quán)益的問題,，這個國家必須要做到。那么再一個文化事業(yè)還有一個功能,，就是引導(dǎo)全民眾積極向上,，傳播正能量，這是文化事業(yè)需要做的,。
文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)然它是產(chǎn)業(yè),，產(chǎn)業(yè)是要賺錢的,，但是文化產(chǎn)業(yè)，從它產(chǎn)品來說,，它有雙重屬性,，第一剛才講它的產(chǎn)業(yè)屬性，當(dāng)然要追求利潤,，但同時它又有意識形態(tài)的屬性,，這樣使得我們文化產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品，必須追求兩個效益,，就是經(jīng)濟效益和社會效益的協(xié)調(diào),，而且從國家長治久安和長途命運來講，特別對于培養(yǎng)下一代來講,，所有做這方面的人都要有一個意識,，用我們的作品去鼓舞人，去影響人,，去傳播正能量,，其實這兩個不矛盾。你現(xiàn)在看韓劇風(fēng)靡中國,，那個基本上是第一尊重傳統(tǒng)文化,，第二在演繹傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文化重合的時候，最后怎么協(xié)調(diào),，反映的都是這個,。
宋慰祖:沒錯。
李修松:這就涉及一個問題了,，比如你怎么達到這個效果，是吧,？文化產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品,，你文化旅游或者是電影、動漫這些,，怎么能做到兩個效益都雙豐收,，這就需要我們利用文化創(chuàng)意來做，我們的傳統(tǒng)文化旅游我把它歸納一下,，叫建園子,，建一個園子，蓋房子,，批廣場,，搞一個文化廣場，豎雕像,，然后后面再搞一些名人,，然后房子里面塑蠟像,，然后搞展覽，基本上就是我們的人文旅游,，特別是名人旅游以前,，大體上這個路子。
主持人:好像千篇一律,。
李修松:但是這個路子在我們現(xiàn)在知識爆炸的時代,，各種媒體，各種表現(xiàn)形式豐富多彩的時代,，在我們的人各方面發(fā)展那么大的時代它就落后了,。必須要文化創(chuàng)意，適應(yīng)我們今天這樣一個更快節(jié)奏,，適應(yīng)我們今天這樣一個接受的心態(tài),。
包括剛才講給孩子生產(chǎn)的產(chǎn)品，一定要引導(dǎo)孩子,，教育孩子,，怎么引導(dǎo)教育孩子？就要抓住孩子兩個天性,，第一好玩,，把你的產(chǎn)品變成孩子玩的產(chǎn)品，他玩下來,，在樂,、笑，玩下來他知道這個文化了,，然后你要滿足他好奇,，你這個產(chǎn)品一出來，孩子就覺得跟新奇,，然后就進去了,，然后根據(jù)這個產(chǎn)品往前走了，然后不斷吸引他探索,，不斷讓他去研究,，這樣整個下來，既把完全在他心里面種下來了,，又給他養(yǎng)成一個積極探索的習(xí)慣,。
主持人:這就是主動的模式，不能被動的填鴨,。
孫若風(fēng):我想談一點認(rèn)識,，這些年來，我們文化部大力推動文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，但是我們始終注意到,，我們不主張?zhí)嵛幕a(chǎn)業(yè)化,，我們就是要防止在文化建設(shè)中，出現(xiàn)那種片面化,、極端化的做法,，因為現(xiàn)在我們文化體制改革和文化建設(shè)一個基本的思路，就是文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)兩手抓,，兩家強,。
在計劃經(jīng)濟體制時期，那時候都是由政府單一,，由單位包攬情況,，進入市場經(jīng)濟體制之后，形成了文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè),，必須要分開來的,，不然兩條腿放在一個褲管里邊是伸不開的。文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)一個是長江,，一個是黃河,，構(gòu)建了現(xiàn)代文化基本結(jié)構(gòu)和基本生態(tài)，就這兩塊而言,，從政府來說,，都是在著重的大力推動，而且把公共文化服務(wù)還是放在首位,。從目前發(fā)展情況來看,，應(yīng)該說這兩個方面都取得了很大的進展，但是離我們設(shè)想的目標(biāo)和人民群眾的需求還有很大的差距,。
主持人:因為現(xiàn)在我們老百姓對于這些文化要求越來越高了,，而且我們要求的量也是越來越大了，可能自主創(chuàng)新的東西跟不上需求了,。
宋慰祖:對,，剛才兩位談的我覺得非常的到位，我們現(xiàn)在搞的文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)之間關(guān)系到底是什么,？其實文化事業(yè),，剛才李主席講了,，文化事業(yè)是公共文化,，公共文化服務(wù)要提升我民族的文化意識，一種文化的價值觀,，一種對文化的認(rèn)同度,。只有人們具有了這樣的文化意識和文化認(rèn)同度，人們才會對文化有所消費,。
實際上文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)它們兩個是相輔相成,，文化事業(yè)公共文化服務(wù)給了我們?nèi)褡迦嗣褚环N文化的繼承,，我們傳統(tǒng)文化的傳承，同時又給人們一種文化的意識,，文化理念,，使得他具有了消費文化這樣一種需求。文化產(chǎn)業(yè)就是通過這樣一個過程,，來提供給我們的這些公民,，我們的百姓，他對文化的追求的需求,，形成了文化產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品,。因為我們搞設(shè)計，設(shè)計是個集成創(chuàng)新,，它既要集成科學(xué)技術(shù),，同時也要集成文化藝術(shù)，只有兩者融合在一起的時候,，它創(chuàng)造出來的才是滿足我們使用者需要的商品和服務(wù),。
李修松:這兩個確實是相輔相成，文化事業(yè)除了滿足人民群眾的需求,，引導(dǎo)人民群眾追求一種文化理念,，同時它也是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)，保存大量文化資源,，資源就是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的資源,。再比如說，它提升全民文化的素質(zhì),，全民的文化素質(zhì)也是文化產(chǎn)業(yè)消費所必須的,，而且文化產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展，什么導(dǎo)向,，跟文化事業(yè)是相關(guān)密切的,。文化產(chǎn)業(yè)起來了，我們又促進文化事業(yè)的發(fā)展,，讓人們更好的,，更高層次的去消費文化。
宋慰祖:對,，所以文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，剛才孫司長講到那句話，為什么不主張文化產(chǎn)業(yè)化,，不是簡單把文化變成產(chǎn)業(yè)化的問題,。
主持人:這兩個其實是相輔相成的。
孫若風(fēng):現(xiàn)在首先我們在推動文化建設(shè)過程中，在目前情況下必須把文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)區(qū)分開來,，專業(yè)化分工也是這個事業(yè)發(fā)展一個基礎(chǔ),。在區(qū)分的基礎(chǔ)上，現(xiàn)在又出現(xiàn)了一些新的情況,。
主持人:什么情況,？
孫若風(fēng):比如說北京市前不久搞了一個北京文化消費季，就是非常好的文化創(chuàng)新,，首先是把文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)區(qū)分開來,，在區(qū)分開來之后，他給市民發(fā)了個文化消費卡,，他就是說,，你拿這卡到我公共文化設(shè)施去，文化圖書館去,，我給你加分,，如果到文化市場去，選擇你所喜歡的文化產(chǎn)品和文化服務(wù),，我給你打折,，市民一方面能夠享受到服務(wù)，另外一方面在利用市場競爭機制和選擇機制,，就想得到他想得到的這種產(chǎn)品和服務(wù),，而不是像簡單我做什么，你吃什么,。
主持人:其實現(xiàn)在我們老百姓很疑惑的就是,，中國是文化的泱泱大國，為什么現(xiàn)在這么弱勢,，反而被西方文化植入,，讓傳統(tǒng)文化這么弱勢，李主席,。
李修松:你講這個問題很好,，我們中國有著幾千年前的文明，而且是連續(xù)不斷的,，我們的文化博大精深,，我們的文化資源的價值，大家所熟悉的幾個例子就知道,。比如說美國人用我們的熊貓加上中國的功夫變成了《功夫熊貓》,，再比如花木蘭的故事，也變成了電影,，說明中國文化的資源是高質(zhì)量的,，我們的資源是海量的資源,，是用之不竭,、取之不盡的資源,。問題在于我們怎么把這種資源轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟資源，這就需要我們創(chuàng)新,。其中我們今天談的一個主題就是運用文化創(chuàng)意這種理論和方面,，使各種文化服務(wù)都能夠滿足廣大人民群眾的需求，來創(chuàng)新我們的表現(xiàn)手段,，來滿足他,。
宋慰祖:沒錯，您說的非常對,，其實我們現(xiàn)在的問題就在于,，如何把傳統(tǒng)的文化和現(xiàn)在的時尚，與我們傳統(tǒng)的藝術(shù)和我們現(xiàn)在人們的消費觀能夠結(jié)合起來,，現(xiàn)在問題是我們中國人有很深厚的歷史文化底蘊,，但是不是說把我們的《三國演義》，把《西游記》直接搬出來,，就能滿足今天人們消費的需求,，需要和現(xiàn)代文明和現(xiàn)代人們消費觀，和年輕人在信息化時代,，他對文化的認(rèn)同度,，要很巧妙的融合在一起。
主持人:就像咱們以前拍的四大名著,，咱們拍的是很成功,，包括現(xiàn)在大家都還很喜歡看。
李修松:我正好舉個例子,，說明我剛才所講的,，你講到《西游記》，八十年代拍的《西游記》,，像我這樣的人,，不光孩子，百看不厭,，而且《西游記》我在讀高中的時候,，就可以從頭講故事講到尾，但是我對這百看不厭,。說明什么呢,？說明這個80版的《西游記》它是經(jīng)典的，用經(jīng)典的資源拍成經(jīng)典,，打磨得非常好,。
我們今天的文化產(chǎn)業(yè)，包括我們講的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，第一是抄,，第二是粗糙,，水平低，很多電影拍了放不出來,，動漫90%不賺錢,。第三就是不搞歷史文化，去迎合低級趣味,。我們有了80版的《西游記》,，孩子們都知道，這就是最基礎(chǔ)的條件,。然后我們現(xiàn)在搞什么,，迪士尼，把西方的主題公園那種模式搬過來,，為什么我們不能搞一個中國特色的,，中國自主創(chuàng)新文化之路，《西游記》產(chǎn)業(yè)之園,。那么我們今天完全可以做到,，在《西游記》的里面選擇一些適合各種年齡層次，尤其青少年,，這樣一些經(jīng)典情節(jié)和場面,，我們運用文化創(chuàng)意，結(jié)合各種科技手段設(shè)計,，讓孫悟空帶著我們的孩子穿越到《西游記》里面去,，去降妖除魔。
主持人:我們資源真是特別多,。
李修松:然后還可以利用這些情節(jié)和玩的過程,，讓孩子們?nèi)サ谝挥?xùn)練他的膽識，現(xiàn)場那是很怕的,，訓(xùn)練他的膽識,，訓(xùn)練他的吃苦耐勞，讓他在玩當(dāng)中吃苦,，吃了苦以后快活,，我們現(xiàn)在孩子就缺少這些，你這樣的園子把孩子吸引進去了,，玩的不亦樂乎,，都訓(xùn)練出來了，能不受歡迎嗎,？
我中國建立這樣一個園子,，我們再把它打到全世界去,，注意這個園子必須要忠實于《西游記》，忠實于《西游記》所反映的中國文化,，從園區(qū)的建筑到人物形象的塑造都必須要這樣,，不能去破壞它，你做的越經(jīng)典就越好,。然后這里面把美猴王帶有卡通形象人物做出來，然后讓孩子們定到腦子里面去,，然后再把形象放到書包上,，放到鉛筆盒上，小孩看到美猴王的形象就買,，這個新的產(chǎn)業(yè)就出來了,。
主持人:可以說里面商機非常大。
宋慰祖:你看美國人一個迪斯尼,，應(yīng)該說沒有我們這么深厚的文化,，我們一個《西游記》什么時候編出來的？也就是說我們中國人其實有著很強的創(chuàng)意能力,，只是我們現(xiàn)在沒有去真正把我們自身原來的歷史文化的東西挖掘出來,。讓歷史和現(xiàn)實能夠去結(jié)合，我們講文化和科技的結(jié)合,，傳統(tǒng)和時尚的結(jié)合,。原來說發(fā)展文化，大家說搞“闖關(guān)東”文化,，文化不是這個概念,。
李修松:關(guān)鍵就是十八大所講的，要提升全民素質(zhì)文化創(chuàng)造能力,，我們不管講文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè),，還是今天講的創(chuàng)意經(jīng)濟，就要通過長期政策的執(zhí)行和長期的熏陶,，讓我們每個人在我們做每件事情的時候,，做某一個項目的時候，首先想到,，我有沒有一個更好的方法和手段,，把它做的更好，效益更好,，而不是像我們現(xiàn)在一看到一個什么東西,，上次在美國看到的，把它搬過來,。
主持人:孫司長,，剛才兩位已經(jīng)發(fā)表了很多的看法,，從政策層面上來說，現(xiàn)在有沒有相關(guān)扶持的政策,？
孫若風(fēng):他們講的很有道理了,，文化傳承一代人有一代人的任務(wù)，一代人有一代人的方法,，在今天社會主義市場經(jīng)濟體制條件下,，我們面向市場，促進相關(guān)產(chǎn)業(yè)文化的融合,，就是文化傳承很重要的途徑,，或是重要途徑之一。
剛才主持人講到在文化競爭中感受到的壓力,，這些問題確實是存在的,。解決這些問題首先我們要文化體制改革，增強我們走出去的這種能力,，同時我們也注意發(fā)揮我們的優(yōu)勢,，我們有很多優(yōu)勢，要促進文化創(chuàng)意和相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合,，文化創(chuàng)意靈感來自何方,，首先來自生活，同時我們要到傳統(tǒng)文化中間去尋找,，我們生活也是幾千年來浸潤在傳統(tǒng)文化之中,，傳統(tǒng)文化就是我們競爭的很重要的優(yōu)勢。
現(xiàn)在講到政策,，剛才李主席,、宋老師都特別強調(diào)了，這一次政府工作報告,，李克強總理又一次講到了促進文化創(chuàng)意和服務(wù)產(chǎn)業(yè)相關(guān)融合這個問題,。而且我們注意到，他談這個話題的時候,，他不是放在文化建設(shè)里面,，而是放在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級這個部分里，特別重視文化創(chuàng)意和設(shè)計服務(wù),，在引領(lǐng)和支撐經(jīng)濟發(fā)展,，這是很大的突破。
多少年來我們非常重視文化產(chǎn)業(yè)對轉(zhuǎn)變經(jīng)濟結(jié)構(gòu)方式作用,，這一次我們更加強烈的感覺到,，國家是要在戰(zhàn)略層面上進一步推動文化產(chǎn)業(yè)，融入經(jīng)濟發(fā)展的大循環(huán),，這是一個非常重要的感受,。那么現(xiàn)在我們非常高興的看到,，這些年來，我們文化部一直是在呼吁,，并且要推動解決的一些政策問題,。在國務(wù)院常務(wù)會議做出的促進文化創(chuàng)意和產(chǎn)業(yè)融合里面部署里面，他都有了積極的體現(xiàn),，比如說財政問題,，稅收問題，土地問題,，培養(yǎng)人才文化,，知識產(chǎn)權(quán)保護問題，一系列問題都做出了具體的部署,。我們感覺到在政策上他更實,，更固體化,。
主持人:未來有沒有正在規(guī)劃的政策,？
孫若風(fēng):有，從我們文化部來說,，現(xiàn)在國務(wù)院文件即將出臺,，我們已經(jīng)是準(zhǔn)備了貫徹實施它的配套政策，因為發(fā)改委在牽頭起草這個文件中,，我們參與熟悉了一些基本的情況,，首先要建立配套設(shè)施的意見，思路就是兩大方面：一個增強原創(chuàng)能力,，得有融合的東西,，首先我要增強我的原創(chuàng)能力，涵養(yǎng)整個社會文化創(chuàng)意的能力,，這是一個方面,。同時要積極去融合，跟誰融合,？就是要跟實體經(jīng)濟之間制造業(yè),、建筑業(yè)、信息產(chǎn)業(yè),、旅游業(yè),、文化體育業(yè)，非常積極主動去跟他們?nèi)诤稀?/p>
李修松:文化創(chuàng)意是一種理論和方法,，把它運用到文化創(chuàng)意,，就是文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是文化里面的高端和龍頭產(chǎn)業(yè),，是一種點石成金的產(chǎn)業(yè),。把文化創(chuàng)意運用到旅游,，可以發(fā)展文化創(chuàng)意旅游產(chǎn)業(yè)，把文化創(chuàng)意融入到建筑設(shè)計,，就可以提升建筑設(shè)計里面的內(nèi)涵和它的品位,，提升它的吸引力。把文化創(chuàng)意運用于城鎮(zhèn)化建設(shè),，就會使城鎮(zhèn)的特色和個性得到張揚,，使城市的各種功能得到更好的表現(xiàn)，而且是人情味,，當(dāng)然城市就不一樣了,。
宋慰祖:我們可以很實際的講出了文化創(chuàng)意對相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合，剛才李主席講到了,，我們開發(fā)一個《西游記》,，它未來可以帶動的是什么，可以形成我們專門旅游的園區(qū),，我們可以帶動是什么,？是相關(guān)衍生產(chǎn)品，服裝,、玩具,、手表、汽車,，任何東西,，其實都可以圍繞著我們這樣一個品牌形象，去打造,，你去看看迪斯尼,，迪斯尼真正游樂的地方不占園區(qū)十分之一，絕大部分在賣各種商品,，是和我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)的巨大融合,，這個是文化創(chuàng)意融合于我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)，帶動我們相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展,。
孫若風(fēng):首先我們要出臺一個貫徹實施的意見,，就是我們要在歷史上，在西北和西南地區(qū),，藏族和羌族它形成的一條歷史大通道,，我們依托于歷史把它發(fā)展成文化產(chǎn)業(yè)帶。我們在搞這個工程的時候,，做文化產(chǎn)業(yè),，我們要依托于區(qū)域特色文化，這是我們非常重要的資源,，而且作為文化產(chǎn)業(yè)要講究經(jīng)濟效益,，我們特別強調(diào),，在搞這些事情過程中，要注意文化傳承,，科學(xué)發(fā)展,，不搞大拆大建，不能破壞原始風(fēng)貌,、文化特色和自然生態(tài),，不能毀壞文物古跡和歷史技藝，這些都是我們非常注意到的,。另外除了這些,，馬上還即將出臺由文化部、人民銀行和財政部聯(lián)合發(fā)的一個文化金融政策,，在技術(shù)上給予支持,，另外還即將實施小微文化企業(yè)的扶持，這些我覺得都是貫徹國務(wù)院文件具體的措施,。
主持人:您剛剛提到了小微文化企業(yè),，有沒有具體的作用，怎么去扶持,？
孫若風(fēng):這些年來我們也感覺到,，首先我們認(rèn)識到,，文化企業(yè)一方面我們要做大做強,，要大船出海，要有我們的航空母艦,，要扶大強扶優(yōu),，這個是不能改變的，這是一個方面,。但同時我們也看到,，其實我們文化產(chǎn)業(yè)，特別是搞創(chuàng)意的,，都是中小微企業(yè),，而中小微企業(yè)在發(fā)展過程中確實遇到了很大的困難，缺少這方面的政策,，有些政策也沒有兌現(xiàn),。
去年以來我們文化部和財政部也在積極溝通，即將下發(fā)一個文件,，希望能夠給小微企業(yè)提供一些切實的幫助,。在這過程中我們非常欣喜的看到，在很多地方已經(jīng)有一些促進小微企業(yè)發(fā)展的方法和手段,，比如金融方面,，像北京專門搞了個文化創(chuàng)意帶,，主要是服務(wù)微企業(yè)的，都是千方百計想為我們小微企業(yè)做點事,，為他們排憂解難,。
主持人:剛才幾位提到了人才建設(shè)重要性，因為有創(chuàng)造力,，必須要有人才的支持,，宋秘書長，您覺得在這塊人才方面我們該怎么去加強,？
宋慰祖:應(yīng)該說創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)核心力是人的創(chuàng)造,，人是產(chǎn)業(yè)里邊的核心，過去我們工廠機器是核心,，但是現(xiàn)在人是核心,。我們必須要從娃娃抓起，首先從小開始激發(fā)他的創(chuàng)造力和創(chuàng)意力,，而不是等到他上大學(xué)了,，再去培養(yǎng)創(chuàng)造力，小學(xué)時候天天背誦課文,，到了大學(xué)的時候變成具有創(chuàng)造性的人,，這是不可以的。
你比如我們做全國中小學(xué)生創(chuàng)意大賽,，那個大賽上面很多小朋友,，很多中小學(xué)生他們就是從他家里邊，從他自己日常生活中發(fā)現(xiàn)問題,。一個小朋友發(fā)現(xiàn)他媽媽拿鍋蓋的時候被蒸汽燒著手,，他就用場景的方式拿鍋蓋，這樣的話被拿下來了,，但是又不燙手了,，讓他要在生活當(dāng)中去融入到創(chuàng)意思想。
我覺得首先要注重我們青少年創(chuàng)意能力的基礎(chǔ)培養(yǎng),，其次提升我們大專院校,，轉(zhuǎn)變現(xiàn)在的教育模式，因為創(chuàng)意人才的培養(yǎng)和傳統(tǒng)過去學(xué)科人才的培養(yǎng)是不一樣的,，他是跨學(xué)科,、跨領(lǐng)域的，他需要的人才所掌握的知識面要廣,，它是個綜合素養(yǎng)的培養(yǎng),，在這個方面，我們學(xué)科建設(shè)上面恐怕在教育部整個教育改革當(dāng)中必須看到，對創(chuàng)意人才的培養(yǎng)它的教學(xué)大綱,、教學(xué)模式甚至于教師方法,。
李修松:我的提案當(dāng)中也寫了，你剛才講的非常重要,，要從娃娃抓起,，有兩個方面。第一要打好娃娃中國的功底,，你自己的文化都沒有功底,，怎么去吸取海外的文化，第一讓孩子喜愛這種方式,。第二就是在他們培養(yǎng)和消費這些文化產(chǎn)品的時候,，要激發(fā)他的創(chuàng)造力，養(yǎng)成一種習(xí)慣,，這是從根本上做的,。
從現(xiàn)在剛才宋秘書長講的，我們要把文化創(chuàng)意,，我剛才講文化創(chuàng)意是理論和方法,，我們要把它打造成學(xué)科，在高等院校要開設(shè)文化創(chuàng)意這樣的專業(yè),，當(dāng)然這樣的專業(yè)是高層次的,，一般是研究生階段，能進來讀書和研究基本上是歷史文化功底很好,，腦子很活,，知識面很寬，我們的考試應(yīng)該把這樣的人才招進來,，開相應(yīng)的能夠促進文化產(chǎn)業(yè)的課程,，培養(yǎng)這批人,，尤其要培養(yǎng)那些既有深厚的中國文化功底,，又具備必須廣博的知識，又見多識廣,，又善于創(chuàng)意,，有世界眼光這樣的領(lǐng)軍人才。
需要我們建立一系列文化創(chuàng)意的平臺,，那么每個平臺里面要有個領(lǐng)軍人物,，根據(jù)各種創(chuàng)意的需要，來組織相應(yīng)知識結(jié)構(gòu)的人進入這個團隊去從事項目,，創(chuàng)意,、策劃、規(guī)劃和設(shè)計，然后在每個環(huán)境當(dāng)中,，他又能夠請一些大牌的專家進行把關(guān)和認(rèn)證,。
主持人:就是有個成熟的產(chǎn)業(yè)鏈。
李修松:對,，把它打磨好,，人才看你怎么用，我們是搞歷史的,，有個搞歷史的專家搞的很深很專業(yè),，叫他搞文化創(chuàng)業(yè)不行，但是它可以當(dāng)顧問,，以他的功底,，看看你們的穿著，你們的習(xí)慣是不是這么回事,，你是不是犯錯了,，把它打磨的更好。剛才講我們的文化創(chuàng)意可以有無限的創(chuàng)意,，但是最后大家接受的歷史文化必須是真實的,。
宋慰祖:對，您說的非常對,，因為我們是集成創(chuàng)新,，我們講文化就要講真文化，而不是偽文化,，我們就要講返璞歸真的歷史,，不是去戲說的歷史，只有這樣的話我們文化才能傳承,，歷史才能發(fā)展,。
主持人:孫司長我們應(yīng)該不應(yīng)該加大一些鼓勵機制，調(diào)動這些人才的積極性,？
孫若風(fēng):是,，剛才他們講的非常好，現(xiàn)在應(yīng)該說我們已經(jīng)進入了文化創(chuàng)意的時代,，無處不可創(chuàng)意,，無人不可創(chuàng)意，這是不容易的,。因為過去創(chuàng)意這個東西只有神才能做到,，神的權(quán)利。如果人也能有創(chuàng)意的話,，那是得到了神靈的啟示,，有如神助。
今天大家感覺我們都可以創(chuàng)意，這個方面體現(xiàn)了我們?nèi)嗣袢罕妼ξ幕碛凶杂X性,，人人都可以創(chuàng)意,。但是我們也認(rèn)識到，創(chuàng)意的最重要的力量,，希望和未來是年輕人,，創(chuàng)意更是如此，自古英雄出少年,，而且很多在創(chuàng)意方面有所成就,，都很年輕，這是一個方面,。另外我們也注意到,，創(chuàng)意人才小年輕，他在將起未起,，將強未強的狀況,，特別需要扶持一下，如果不扶持的話,，他可能就喪失,，他就走了。
據(jù)我們調(diào)研,，每年大概有七百多萬畢業(yè)的大學(xué)生,，其中大概有八萬專門學(xué)這個事情的，學(xué)設(shè)計的,，而我知道其實還有大量的不是學(xué)設(shè)計專業(yè)的,，他對這個也很有興趣，他來做這個事,，轉(zhuǎn)向到這來做,。
這些人出來之后，開始就想干這個事,，但是干了兩三年之后,，沒有什么東西證明他有這方面能力，他沒有這方面發(fā)展機會的時候,，他可能就轉(zhuǎn)向了,，這對我們發(fā)展文化創(chuàng)意來說就是個流失。如果我們幫他一把,，推他一把，把我們文化創(chuàng)意人才力量就給積蓄起來了,。我們有多種方式,，有一個我們文化部和財政部現(xiàn)在已經(jīng)啟動實施了一個文化創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)意人才扶持計劃。我們現(xiàn)在要建創(chuàng)業(yè)創(chuàng)意人才庫,，要扶持他們,，現(xiàn)在主要是通過展示的平臺，比如說我們文化部要舉行的蘇州文博會,、義烏文博會,、深圳文博會，都要讓進入我們?nèi)瞬艓爝@些人到這上面去,，到這來去賽馬,，而且向市場推介千里馬。
主持人:我們給這些人提供一個平臺,。
孫若風(fēng):對,，就是提供這么一個公共平臺。
宋慰祖:這是一個非常需要,，我們現(xiàn)在的問題是,，我們一方面是創(chuàng)意的人才、創(chuàng)意的隊伍,，另一方面是需求創(chuàng)意的隊伍,，那么需求創(chuàng)意的企業(yè)和我們的創(chuàng)意的隊伍，現(xiàn)在你缺少的就是對接�,，F(xiàn)在要打造這種對接平臺是我們未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展最核心的,。
李修松:我還要講一句，對創(chuàng)意人才的培養(yǎng),，第一是培養(yǎng),、扶持、引導(dǎo),，還有把握,。比如說我們能不能制定一個評估體系，這個評估體系比如說里面,，你這里邊創(chuàng)新的成分是多少,，你這里面運用新的方法，新的科技手段的情況,，你社會效益和經(jīng)濟效益相協(xié)調(diào)的情況,，你弘揚了歷史文化，忠于歷史文化,，而不是糟蹋歷史文化,，我們形成一個評估體系，在人才的支持,，在獎勵等等方面,，我們可以用這個去把握,，給社會也形成一種很好的導(dǎo)向，這樣我們才能夠健康發(fā)展,。
孫若風(fēng):李主席剛才講也有人跟我說,，實際上我們并不缺少文化創(chuàng)意，我們?nèi)鄙賹ξ幕瘎?chuàng)意有效的利用這樣一個機制,，我覺得講的是有道理的,。剛才李主席、宋老師涉及到這個問題,，其實中國古人已經(jīng)認(rèn)識到,，這個靈感的產(chǎn)生由于電光石火，稍縱即逝,。文化創(chuàng)意也是這樣,，有些人他善于創(chuàng)意，這個東西出來,，一個好點子出來了,，如果沒有一些東西跟上，就不行的,，所以我們現(xiàn)在在培養(yǎng)創(chuàng)意人才的過程中,，我們要考慮我們在管理上，我們在創(chuàng)意運營,，創(chuàng)意管理,，在這方面，我們都需要能跟上,。
主持人:也就是說我們現(xiàn)在還沒有把創(chuàng)意發(fā)揮出它的最大價值來,，我知道三位都是安徽的老鄉(xiāng)，所以今天我們就以安徽為例,，說說安徽在傳統(tǒng)文化發(fā)展,，還有現(xiàn)在創(chuàng)意經(jīng)濟方面是怎么做的？李主席,。
李修松:安徽在這方面做的有一些亮點,，比如說我們的出版集團，我們的發(fā)行集團,，做的都很好,。再比如說我們的演藝集團，我們的黃梅劇院,，黃梅戲大家都知道,，是個傳統(tǒng)的戲劇，我們現(xiàn)在有個新的探索,，叫3D黃梅,，把3D跟黃梅戲結(jié)合起來,，把舞臺上立體動感的美輪美奐的舞美,，跟真人的表演把它盡可能的完美結(jié)合,，像這個就是把文化創(chuàng)意用到我們的傳統(tǒng)演藝上。
再比如說我們現(xiàn)在的雜技,，雜技本來也是個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),，那么現(xiàn)在雜技里面融入了情境表演，融入了美妙的音樂,，融入了美輪美奐的舞美,，然后把雜技融合進去，它的可看性,，它的藝術(shù)性都得到了加強,。
主持人:就像咱們現(xiàn)在很大的實景演出。
宋慰祖:剛才李主席到這個就是我們文化創(chuàng)意,，我們傳統(tǒng)藝術(shù)表演和現(xiàn)代的旅游,，和現(xiàn)代人們的文化消費結(jié)合在一起，其實安徽有著很深的文化,，安徽有自然景觀,，黃山，這是沒得說的,，還有就是徽派的文化,，徽派的民居。
這些都是我們非常深厚的文化底蘊,，也吸引了大量的游客到這里來消費,。其實這為我們安徽的文化創(chuàng)意的進一步發(fā)展，讓文化創(chuàng)意和相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合去創(chuàng)造更廣泛的文化產(chǎn)業(yè),，奠定了非常好的基礎(chǔ),。我們完全可以圍繞著它，再把我們安徽的很多老國號,、老品牌的產(chǎn)品把它重新打造,，打造適合旅游消費者的旅游商品，這可以給我們帶來產(chǎn)業(yè)的提升和經(jīng)濟的發(fā)展都會是巨大的,。
孫若風(fēng):今天我們?nèi)齻�老鄉(xiāng)湊到一起來,，確實是非常親切，但是是非常巧合的,。我有一個感想,，純粹我個人的體會。一般來說文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)比較活躍的國家和地區(qū),，大多是田園文化,、鄉(xiāng)村文化保護的比較好的國家和地區(qū),，我們安徽是個農(nóng)業(yè)大省，現(xiàn)在又在積極改革開放過程中,，有了強烈的現(xiàn)代意識,，那么在這樣一個情況下，在我們安徽有非常好的文化創(chuàng)意,，文化產(chǎn)業(yè)方面很好的實踐,，當(dāng)然也有我們這這些人對這方面的思考。
從更大范圍來看,，我們中國實際上是農(nóng)業(yè)大國,，在發(fā)展過程中，如何做好文化傳承,，保留著我們作為一個農(nóng)業(yè)大國,，農(nóng)耕文明保留比較多的這樣一個國度，然后我們把它一些很好的元素用于文化創(chuàng)意,、文化產(chǎn)業(yè),，如果在這方面，做的比較好的話,，這是對中國文化產(chǎn)業(yè)的貢獻,。
主持人:最后我們要暢想一下未來，希望幾位嘉賓談?wù)勎磥砦幕a(chǎn)業(yè)一個發(fā)展的趨勢,，先從李主席開始吧,。
李修松:用文化創(chuàng)意引領(lǐng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)，提升無論產(chǎn)業(yè),，促進相關(guān)產(chǎn)業(yè)加快發(fā)展,。
主持人:孫司長。
孫若風(fēng):我認(rèn)為促進文化創(chuàng)意和設(shè)計服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)的融合,，將會給我們中國文化產(chǎn)業(yè)帶來一個非常大的發(fā)展機遇,，中國的文化產(chǎn)業(yè)將迎來二次創(chuàng)業(yè)和二次騰飛。
主持人:宋秘書長,。
宋慰祖:其實文化創(chuàng)意和設(shè)計服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合的發(fā)展,，恰恰是我們文化引領(lǐng)、科技支撐,，帶動我們整體的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，這里邊不光是一產(chǎn)，還有二產(chǎn),、三產(chǎn),，其實都是在這樣新的信息化時代，通過我們的文化創(chuàng)意和設(shè)計服務(wù)的引領(lǐng)來帶動它,，實現(xiàn)我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的整體調(diào)整,，這恰恰我是我們文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展所需要的,。
主持人:我們希望傳統(tǒng)文化不僅僅只是停留在過去，它還能夠完全融入到我們現(xiàn)在老百姓生活當(dāng)中,，讓我們從精神層面真正認(rèn)識到我們傳統(tǒng)文化是多么的優(yōu)秀,，非常感謝三位，謝謝謝謝,。