文化名人訪
劉忠奎 話劇《風(fēng)華絕代》出品人
江小魚 著名電影導(dǎo)演、文化評(píng)論人
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
主持人：各位好,，歡迎走進(jìn)本期的《文化名人訪》,，我是主持人煦霏。2015年的1月25號(hào),，由劉曉慶主演的話劇《風(fēng)華絕代》在北京保利劇院完美收官，可以說這部話劇呢,，創(chuàng)造了業(yè)界的種種奇跡,。首先為大家介紹今天我們演播室非常榮幸邀請(qǐng)到的二位嘉賓,，他們分別是話劇《風(fēng)華絕代》的出品人劉忠奎先生，劉老師您好,。
劉忠奎：你好。
主持人：歡迎您,，另外一位是著名電影導(dǎo)演,、文化評(píng)論人江小魚先生，江老師您好,。
江小魚：主持人好,。
主持人：像剛才江老師也提到我國現(xiàn)在主要分體制內(nèi)和體制外，因?yàn)楣逃械倪\(yùn)行模式所產(chǎn)生的這樣,，那么其實(shí)可不可以理解我們這個(gè)戲,，這部話劇整個(gè)就是體制內(nèi)和外的一種結(jié)合,，一種融合一種方式，那具體在工作當(dāng)中,，我們是怎么分工,，或者是您剛開始因?yàn)楦w制內(nèi)的人合作，如果從市場(chǎng)的角度來出發(fā)當(dāng)然是很好,，但是他們可能在之前的工作當(dāng)中,，沒有遇到比如說跟非常商業(yè)化的、市場(chǎng)化的這樣的手段,，這樣的一種方式去合作,，他們會(huì)不會(huì)有不適應(yīng)的。
劉忠奎：天津人藝的院長提多的,，就是我們借船出海,，就我們借著龍船，巨龍嘛,，因?yàn)樗麄兲旖蛉怂囀求w制內(nèi)的,，他們對(duì)藝術(shù)、對(duì)生產(chǎn)產(chǎn)品非常專業(yè),，但是對(duì)市場(chǎng)上可能欠缺一點(diǎn),，我們?cè)谑袌?chǎng)操作比較成熟，再加上我也是天津人,，天津人藝的院長我們都很熟,，像朋友一樣的，非�,；ハ嘧鹬�,，再加上曉慶老師跟我是多年的朋友,，包括田導(dǎo)，包括國家話劇院當(dāng)時(shí)李東他們都一起都參與制作,，這就是大家能融合在一起,，體制內(nèi)和體制外，市場(chǎng)和內(nèi)容統(tǒng)一,，它是一個(gè)綜合的體現(xiàn),，我覺得效果挺好的，而且現(xiàn)在從今年開始,，我們每年都有兩部戲要合作,，要有新的產(chǎn)品不斷地推出,，總而言之就一切市場(chǎng)為主,，一切以好的創(chuàng)意為主。
主持人：其實(shí)您的這個(gè)思路也剛好符合了現(xiàn)在政府整個(gè)當(dāng)下的一種運(yùn)營模式,，由市場(chǎng)作為主要的一種導(dǎo)向,，由市場(chǎng)的供需關(guān)系，我來決定這個(gè)東西到底有沒有它生存的價(jià)值,，其實(shí)像您說的體制內(nèi)的人可能更多的生活在這種,，反正自己就是做這份工作，我有這種藝術(shù)追求,，但是真正是不是在盈利,，這個(gè)機(jī)構(gòu)到底運(yùn)轉(zhuǎn)的是不是順暢，他可能不會(huì)太思考這個(gè)東西,，但是一旦把他推向市場(chǎng)的時(shí)候,，他可能就有一點(diǎn)自顧不暇了，因?yàn)樗紤]市場(chǎng)整個(gè)的這樣一種反應(yīng),，包括他的這種藝術(shù)，是不是能達(dá)到平衡的這種點(diǎn),。
劉忠奎：其實(shí)我說一個(gè)題外話,，也不叫題外話，我覺得現(xiàn)在話劇市場(chǎng)是不錯(cuò),，但是問題也很大,，我個(gè)人認(rèn)為，現(xiàn)在好多一些院團(tuán),，他基本做的一些，不能說主旋律不好,，獲獎(jiǎng)的,、政治內(nèi)容的,，所以國家給點(diǎn)費(fèi)用他省著用，再有他不愿意請(qǐng)一些名演員,，名演員不好請(qǐng),，有的就存在一些問題，所以造成了就是那些公益的多,、市場(chǎng)的少,，其實(shí)這樣也沖擊市場(chǎng)。更主要是對(duì)自己的團(tuán)隊(duì)不利,，對(duì)作品不利，你老演那種時(shí)尚的東西,，所謂的不是市場(chǎng)的東西,，老百姓就不愛看，你送票,、票價(jià)低或者為了獲獎(jiǎng),，那肯定是越來越壞，我們這是考慮一切以市場(chǎng),，當(dāng)然內(nèi)容也很好，都是健康,、正能量的東西,，基本上就雅俗共賞，我覺得這一點(diǎn)其實(shí)目前市場(chǎng)存在很重要的一個(gè)弊病,，好多一些領(lǐng)導(dǎo)、院長我們也聊天,，就是為了獲獎(jiǎng),，所以低成本，而且團(tuán)隊(duì)演員又沒事,，大家你干我干都有事干了,，但是我覺得市場(chǎng)是檢驗(yàn)整個(gè)水平的重要的標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：還有更多的人就想待在一個(gè)那種象牙塔里面,，他們不管外面發(fā)生了什么,，反正我把我的事情做到了，我每天按點(diǎn)來上班,，我們有劇排就排,，沒劇大家也可以，也度過一個(gè)很美好的下午,，OK了,，今天我可以回家了,，但是其實(shí)市場(chǎng)并不需要這樣的優(yōu)勝劣汰,，直接幾場(chǎng)下來就直接能檢驗(yàn)他是否是更多的是大家喜聞樂見的藝術(shù)形式,。江老師您覺得現(xiàn)在整個(gè)中國的這樣一個(gè)演藝市場(chǎng)，您覺得存在什么問題,？
江小魚：我覺得現(xiàn)在整個(gè)中國的演藝市場(chǎng),，它現(xiàn)在有點(diǎn)像春秋戰(zhàn)國時(shí)期,，它可能是沙河稷下，它里面有好的,，也有不好的一些東西,，但是我覺得這個(gè)是一個(gè)，這個(gè)我覺得也沒關(guān)系,，它是一個(gè)轉(zhuǎn)型期的一個(gè)正常的一個(gè)時(shí)代特有的一個(gè)東西,，往往我覺得整個(gè)中國戲劇的，它整個(gè)美好的前景,，其實(shí)就在當(dāng)下的這種混亂之中，它慢慢就澄清起來,，所以我覺得混亂其實(shí)并不可怕,，亂世出梟雄，最后它會(huì)沉淀出很多被時(shí)間證明是經(jīng)典的東西,，以及更多的符合這種市場(chǎng)的需求的一些,，大家可能都老少皆宜的一些東西，因?yàn)楝F(xiàn)在中國整個(gè)戲劇,，它表面上可能一年節(jié)目特別多,，一年的這種戲劇特別多，或者他可能真正地符合老百姓去,，甚至符合這種市場(chǎng)和觀眾需求的節(jié)目，其實(shí)這種的舞臺(tái)劇或者話劇,，其實(shí)是非常少,，因?yàn)楹芏嗟木拖駝偛艅⒖傉f的，它是很多那種體制內(nèi)的院團(tuán),，它不是去追求，它追求的不是說我去追求一個(gè)在基于商業(yè)下的藝術(shù)的東西，它很多是為了追求政績,，那么在包括他去獲獎(jiǎng)等等,，或者去迎合一些形態(tài)的東西，那么這種東西都是也是耗費(fèi)了很多的時(shí)間和金錢,，其實(shí)最后也不知道被淘汰掉。但是我覺得現(xiàn)在其實(shí),，我覺得它整個(gè)的往前流動(dòng)的主流的方式其實(shí)還是有價(jià)值的,，即使是很多的體制內(nèi)的這種院團(tuán)，他也開始意識(shí)到這種市場(chǎng)的重要性,，對(duì)吧,？那么市場(chǎng)它怎么能夠,，在那些市場(chǎng)上打拼的那些戲劇人,，他怎么能夠在一種有序的游戲規(guī)則體下他能夠非常安全地做自己的事，越做越大,，我覺得這是現(xiàn)在我個(gè)人覺得是一個(gè)當(dāng)前特別需要磨合的東西,，因?yàn)閷?shí)際上現(xiàn)在劉總他跟體制內(nèi)去聯(lián)合，其實(shí)他也是一個(gè)權(quán)宜之計(jì),，對(duì)吧,？那么我覺得我們現(xiàn)在應(yīng)該旗幟鮮明的，讓我們的民間的或者一種體制外的這種,，對(duì)市場(chǎng)的各種敏銳度的這么一些制作人也好或者團(tuán)隊(duì)也好,，能夠旗幟鮮明地打出自己的品牌，我覺得這個(gè)其實(shí)是很重要,，就像以前的中國電影一樣，就是它以前任何一種民營的企業(yè)你要拍電影,，你必須要掛靠一個(gè)電影制片廠,，你才能拍片子，但現(xiàn)在很多民營企業(yè)它已經(jīng)超過了整個(gè)中國電影的整個(gè)民營企業(yè)的中低產(chǎn)值,，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的把這種國企的這種體制內(nèi)的電影企業(yè)給甩到后頭，所以我覺得這個(gè)未來其實(shí)毫無疑問,，也注定是未來中國戲劇的一個(gè)方向,，把這種不符合時(shí)代潮流的這種體制的東西要打破它，我覺得中國的戲劇才會(huì)有一個(gè)非常飛速的,、可期待的發(fā)展,。
主持人：像您剛才提到現(xiàn)在整個(gè)演藝市場(chǎng)有點(diǎn)處于這種混亂的，但是我覺得也可以用比如說現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài),，我們演藝市場(chǎng)其實(shí)也在新常態(tài)中摸索屬于自己的,，符合自己的這種發(fā)展規(guī)律的,，可能一時(shí)之間完全打破體制內(nèi)外的，因?yàn)檫�有一些人員的編制問題,，包括一些整個(gè)安排等等,，市場(chǎng)是否適應(yīng)，但我覺得在這種新常態(tài)下,，慢慢地融合可能最后就是慢慢這個(gè)界限就已經(jīng)沒了,，就像您說就像國外一樣,，從標(biāo)準(zhǔn)化的角度去出發(fā)，不分是中國體制內(nèi)的還是體制外的,，其實(shí)我特別同意一點(diǎn),，是因?yàn)橛械臅r(shí)候，我們注意到就是包括電視劇也好,，話劇也好,，每年的產(chǎn)出量很大，但是其實(shí)真正能稱為精品的,，能稱為經(jīng)典的很少，包括甚至有好多電視劇三分之二都已經(jīng)胎死腹中,，根本播不出來,，它只是花了大量的人力物力去拍，拍了之后到廣電總局審不去,，那么其實(shí)話劇某些程度上,，像您剛才提到,，也是有好多的這種可能在短時(shí)間內(nèi)火爆一點(diǎn),，然后到時(shí)間長了之后，根本不能稱為經(jīng)典,，就被人們整個(gè)遺忘在整個(gè)角落里邊了,。其實(shí)說到這一點(diǎn)呢，我們知道其實(shí)國內(nèi)的話劇比較火的,，算是運(yùn)營比較成功的就是《開心麻花》,，做的還是很不錯(cuò)的，如果拿《開心麻花》和我們《風(fēng)華絕代》來相對(duì)比的,，您覺得從運(yùn)營上面,，包括從包裝整個(gè)上面，二者之間的相同點(diǎn)和不同點(diǎn)在哪兒？
劉忠奎：我覺得相同點(diǎn)就是質(zhì)量都不錯(cuò),，不同點(diǎn)它那是一種類型,，比如我舉個(gè)例子，它這種比較開玩笑,、喜樂的一種感覺,，我們是一種年代大戲。要做年代大戲呢,，從包裝上,、從成本上、從體制上,、從各方面都有一定的難度,，你要做一個(gè)娛樂的東西,，我認(rèn)為就是稍微簡單一點(diǎn),，但是《開心麻花》做的非常成功，他們也做工業(yè)化,、系統(tǒng)化的,，而且我覺得包括孟金輝（音）他那個(gè)戲也都形成規(guī)模了,，體制上包括質(zhì)量上,、包括質(zhì)量上都非常通，所以我說一個(gè)通字,，一通百通,，所以話劇現(xiàn)在我覺得和中國市場(chǎng)，它是一塊肉,，也是不可分割的一塊肉,，我覺得從中國的演出市場(chǎng)來講，現(xiàn)在慢慢的大洗牌,，包括也是優(yōu)勝劣汰,，尤其現(xiàn)在我覺得走自己的路，做自己的事,，要做自己的主，就怎么講,？你做事不能光看別人的臉色,，你像以前做那些演唱會(huì)，都存在好多一些,，雖然效益好,，但是五六萬體育場(chǎng)出現(xiàn)看不清楚，甚至有的反映票價(jià)高，有時(shí)質(zhì)量保證不了的,，我覺得現(xiàn)在來講我們做自己的,，包括一些舞臺(tái)劇、話劇它有它的特點(diǎn),，雅俗共賞,，包括從00后的到年齡大的他都喜歡，而且內(nèi)容上呢,，也是比較適宜,，有一種共鳴和互動(dòng)，我覺得以后真的要有自己的版權(quán),，你像我們自己做完版權(quán)了,，我們隨時(shí)可以演，隨時(shí)可以改,，我們走自己的路嘛,，所以自己比較方便，這是目前來講應(yīng)該所有的,，包括現(xiàn)狀的情況都存在著一些，反正演出這塊就兩部分,，一個(gè)買賣,，一個(gè)自己做，還是以自己做這樣比較方便,，比較好,。
主持人：那江老師怎么來評(píng)價(jià)這兩部劇這樣的異同點(diǎn)，因?yàn)閯倓倓⒗蠋熤v了自己的觀點(diǎn),，您怎么來看,？
江小魚：首先我覺得一個(gè)正常的戲劇的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)里面，就應(yīng)該是百花齊放,，它就應(yīng)該多種類型才正常,，就像好萊塢的電影，細(xì)分它有一千多種類型,，那么我覺得只有不同類型的東西，它同時(shí)在健康地成長的話,，我覺得這才能構(gòu)成一個(gè)大的所謂的戲劇的生態(tài),，所以我覺得從這方面來說，從這個(gè)角度來說,，它們應(yīng)該沒有什么可比性,，因?yàn)樗遣煌愋�,，再加上孟金輝這種小劇場(chǎng)等等,，它可以就各自的特點(diǎn),，然后如果從藝術(shù)的角度來說，他應(yīng)該是兩種不同的東西,，就是可能《風(fēng)華絕代》是一種相對(duì)來說比較經(jīng)典的,，類似那種滿漢全席這種，它可能是個(gè)大菜,，但我覺得《開心麻花》呢,，它可能像一個(gè)麻辣燙，對(duì)吧,？麻辣燙也能變成產(chǎn)業(yè),，麻辣燙年輕也都非常喜歡，你說它是個(gè)快餐吧,，吃上癮了還老惦記,。而且從嚴(yán)格意義上來說，像《風(fēng)華絕代》它可能是一個(gè)傳統(tǒng)意義上的,，經(jīng)典意義上的一個(gè)話劇，傳統(tǒng)的話劇,，它的整個(gè)的結(jié)構(gòu)它是傳統(tǒng)的話劇,，《開心麻花》它其實(shí)某種意義上來說，更像舞臺(tái)上的綜藝節(jié)目,，它其實(shí)是一個(gè)綜藝節(jié)目，我個(gè)人覺得,，它里面當(dāng)然有戲劇的一些結(jié)構(gòu)在里頭,，但它整個(gè)醉翁之意不在酒，它不在于構(gòu)建一個(gè)規(guī)范上的,、經(jīng)典意義上戲劇的模塊,，它只是根據(jù)一個(gè)當(dāng)下的一些東西,，它進(jìn)行了一個(gè)綜藝性的東西,，所以它從某種程度來說，它跟劉老根那種大舞臺(tái),，其實(shí)它有異曲同工,，它有一個(gè)非常清晰的受眾群體，就白領(lǐng),、年輕人,，活在當(dāng)下的年輕和白領(lǐng)，就像劉老根似的,，一幫層次比較低的能看,，那么《風(fēng)華絕代》它可能給一些對(duì)藝術(shù)、對(duì)戲劇有一些品位的或者了解的人去看,，從它整個(gè)人群是不一樣的,。
主持人：也就是說不管從制作、從內(nèi)容還是從整個(gè)受眾的層面去分析,，兩者之間其實(shí)各有自己的,，各有千秋。
江小魚：從這點(diǎn)恰恰證明戲劇的,，不管是它的藝術(shù)上還是市場(chǎng),，商業(yè)模式上，其實(shí)都是無限廣闊的,，它有無數(shù)的可能性,，包括它的銷售模式也非常不一樣。比如說它們倆如果非要說最大的區(qū)別就是《風(fēng)華絕代》是以不變應(yīng)萬變,，因?yàn)樗枧_(tái)上從主演到內(nèi)容都是永遠(yuǎn)的,，它去應(yīng)萬變一直到現(xiàn)在，那么《開心麻花》是以萬應(yīng)不變,，永遠(yuǎn)在變化，但它的觀眾群可能在生長,，它可能以前的觀眾群到后來觀眾群,，可能都在長大，但是它永遠(yuǎn)針對(duì)年輕人,。
主持人：所以就是《風(fēng)華絕代》剛才像您說兩個(gè)字經(jīng)典,，因?yàn)榻?jīng)典永遠(yuǎn)都是不過時(shí)，經(jīng)典在每一個(gè)時(shí)代都有它的擁護(hù)者和受眾,。
江小魚：《開心麻花》屬于點(diǎn)睛,，你知道吧，點(diǎn)睛之筆,，它點(diǎn)出這個(gè)時(shí)代的睛,。
主持人：沒錯(cuò)，很有時(shí)代感,，我們《風(fēng)華絕代》是既也歷史的厚重感,，又有時(shí)代現(xiàn)代的這種韻味在里面，那個(gè)可能就是說這種時(shí)代的這種特性比較強(qiáng)了一點(diǎn),。那說到商業(yè)方面的,，您剛才提到說現(xiàn)在還有好多人在跟您繼續(xù)推這個(gè)劇,。
劉忠奎：我們計(jì)劃了，因?yàn)槲覀儚淖鐾赀@個(gè)之后一直考慮下一部戲,，現(xiàn)在已經(jīng)準(zhǔn)備上,，一年基本就一到兩部,，每年都做,，做得考慮我們自己的結(jié)果，一定要市場(chǎng)好,、口碑好,，不能做到經(jīng)典吧,，也力爭(zhēng)做得更好一些，所以對(duì)話劇充滿了信心,，對(duì)市場(chǎng)也是感覺非常好,，只要做的好的作品，市場(chǎng)是接受的,。
主持人：那跟我們合作過的這個(gè),，跟《風(fēng)華絕代》簽約的這樣一些包括演出的承辦商等等的，都說自己賺到錢了,，那這其中其實(shí)這種合作方式是最愉快的,，是一種多方盈利的這樣一種局面,，這其中除了門票以外,，還包含了哪些的費(fèi)用,。
劉忠奎：我覺得《風(fēng)華絕代》有個(gè)特點(diǎn),，就如同我們這次海外的接待商，他們也接過好多一些大師的戲,，包括其他的話劇,，都在海外演。當(dāng)然他個(gè)人親自說的,，唯一賺錢的就是我們《風(fēng)華絕代》在海外,，我覺得在國內(nèi)也是如此,，我們的中靶率我認(rèn)為是99%,，可能就有一場(chǎng)，我也不說了,，多賺點(diǎn)錢,，從這點(diǎn)來證明話劇的經(jīng)典,，經(jīng)典還得有市場(chǎng)，市場(chǎng)和經(jīng)典結(jié)合在一起,，那就是最好的,，所以這個(gè)話劇呢，就是從市場(chǎng)來講也好,。
主持人：《風(fēng)華絕代》算一個(gè)大的制作了，小制作的成本比較低,，小劇場(chǎng)的那種，可能從小眾的人群先培養(yǎng)起觀眾這樣一種收視的習(xí)慣,，我們這種大制作,，當(dāng)初是不是也經(jīng)過融資的過程,。
劉忠奎：這個(gè)戲制作成本還是比較高呢,，但是呢，我本人有信心,，所以基本都用我們自己的費(fèi)用，但是也有北京兒藝一開始借了一部分,，當(dāng)然早就OK了嘛,，如果好的作品自己充滿信心我覺得可以不融資，因?yàn)槟阕约河邪盐�,，有盈利,，就不�?huì)有擔(dān)心，都無所謂嘛,，所以基本就靠我們自己的資金來制作,。
主持人：說到這個(gè)票務(wù)市場(chǎng)，因?yàn)槲覀冎垃F(xiàn)在就是有的人看演出,，我不知道二位的習(xí)慣,，我身邊有的一些朋友是如果要是能有贈(zèng)票，或者是能要到票,，或者有一些團(tuán)體票,，他們肯定永遠(yuǎn)選擇低價(jià)的，去看一個(gè)很有藝術(shù)價(jià)值的一個(gè)話劇,，音樂會(huì)也好,，芭蕾舞也好，歌劇也好,，那我記得您好像曾經(jīng)說過,，說我們這個(gè)天津存在著這樣一些方式,。
劉忠奎：開玩笑的,。
主持人：其實(shí)全國都有這樣的一種現(xiàn)象,，包括之前我在采訪的時(shí)候，我們北京有一個(gè)惠民的文化消費(fèi)季的活動(dòng),，希望更多的人參與其中,，但是還是有這樣一種“陋習(xí)”，您覺得您怎么來看這種現(xiàn)象,？
劉忠奎：現(xiàn)在隨著票的問題是老生常談,，我們?cè)诒热缛舜鷷?huì)上,，包括一些文化部、座談演出行業(yè)內(nèi),，老提到贈(zèng)票要票,，其實(shí)這個(gè)我覺得就在主辦單位，在制作數(shù)據(jù)公司,，你要有好的作品，市場(chǎng)賣得好,，它就不送票了,，如果你作品不好，你送票都沒人看,。從北京來講,，我認(rèn)為是全國的典范，第一現(xiàn)在沒有什么要票的,，就是從官方現(xiàn)在基本都沒有，不允許,，而且管理的非常好,，包括劇場(chǎng)這塊也是比較規(guī)范的，這個(gè)從兩個(gè)分析,，你出品不好的東西,，你沒人看，所以他就送票嘛,，送票就以為追影響市場(chǎng),，影響著效果，所以這點(diǎn)來講，一步一步現(xiàn)在各地走的都不錯(cuò),，像那種贈(zèng)票的越來越少，就看你作品,，你像咱們現(xiàn)在目前來講好的一些項(xiàng)目很快就銷售一空,，你作品好就沒有送票，誰送,？現(xiàn)在而且隨著市場(chǎng)化，大家也都啊做得越來越好,。
主持人：像您說的從我們自身來說,，我這個(gè)作品如果做得好,，就像某一些品牌,，我放在那兒,，我照樣對(duì)它是趨之若鶩,，我不會(huì)有這種贈(zèng)送,、甩賣,，就是包括朋友,、團(tuán)購這樣的一種形式出現(xiàn)，江老師怎么來看這個(gè)現(xiàn)象呢,？
江小魚：我覺得要票的文化,，它其實(shí)是一個(gè)國民劣根性，你知道嗎,？就是說他其實(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn),，可能這個(gè)城市或人群的素質(zhì)越高，可能這種事就越少,，整體的文明程度越低的時(shí)候,，這個(gè)東西越多，你像我記得我們?cè)谝恍┑胤缴�,，一些比如說地級(jí)市你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多特別奇怪的事,，其實(shí)這張票的價(jià)格并不高，比如說演出,，其實(shí)這個(gè)票比如不高吧,，有200塊錢一張，但他可能會(huì)花四五百塊錢送禮，托人去弄,，為什么,？在這個(gè)小地方形成一個(gè)習(xí)慣，覺得自己買票看演唱會(huì)或者看一個(gè)話劇,，覺得這事挺丟人的,，覺得你混得不好，別人給你票你覺得這個(gè)事他有面子,，這是中國的一種,，我覺得是一個(gè)國民劣根性，它實(shí)際上是一個(gè)惡習(xí),，就是他完全是一種人際社會(huì),，我們以前中國長期以來這種人際社會(huì),，所以養(yǎng)成的一種丑陋的一面，當(dāng)然有些包括這種,，所以我覺得能夠把這個(gè)杜絕掉,，我覺得這才是進(jìn)入到一個(gè)有序的,、一個(gè)正常社會(huì)的標(biāo)志,，就無是你是一個(gè)文明人，我覺得這是一個(gè)標(biāo)志,，其實(shí)這個(gè)文明野蠻的標(biāo)志,。
主持人：其實(shí)您說到這個(gè)，我想到因?yàn)樵诮衲昴瓿跻辉乱惶?hào)那天,，我去人民大會(huì)堂聽音樂會(huì),，然后當(dāng)時(shí)我跟我同學(xué)說這件事情,，他說你是自己買的票嗎？我說是,，我說在票務(wù)網(wǎng)上去訂的票,，然后他說你為什么要買，因?yàn)樗麄兗沂怯性诟咝．?dāng)老師的,，他說高校,，我不說哪個(gè)學(xué)校，每一次都有這樣的一種領(lǐng)導(dǎo)票,、贈(zèng)票，說你下回要你跟我說，我說你確定每一場(chǎng)我想看哪個(gè)多會(huì)有,，他說基本上就是,。所以就在我的觀念里，因?yàn)槿思宜囆g(shù)工作者付出了這樣一種勞動(dòng),，我就應(yīng)該有回報(bào),，而且在那兩個(gè)小時(shí)，盡管可能票價(jià)高一些,，但是我受到那種精神上的愉悅,，是沒有用這種經(jīng)濟(jì)上的這種金錢所衡量的，但是好多人就不會(huì)去理解這點(diǎn),，說你花一千多,、花兩千多去聽一個(gè)音樂會(huì)就兩個(gè)小時(shí)，回家聽光盤好像也是一樣的,，因?yàn)楝F(xiàn)在國內(nèi)有這樣的一種想法,，就是人認(rèn)為尤其是比如說年齡稍大一些的人，他們認(rèn)為北京的票價(jià),，包括演出市場(chǎng)的票價(jià)有點(diǎn)高,，他們有點(diǎn)接受不了，二位怎么來看這樣的一種老百姓的這樣一種認(rèn)知和我們整個(gè)票務(wù)市場(chǎng)呈現(xiàn)出來的這樣不一樣的距離感,。
劉忠奎：這也是老生常談的問題，關(guān)于票價(jià)的,、贈(zèng)票的,，這票價(jià)高確實(shí)有的項(xiàng)目高，但是呢,，我個(gè)人認(rèn)為,，這個(gè)票價(jià)如果是對(duì)于一個(gè)經(jīng)常做一些文化演出活動(dòng)的專業(yè)單位，他一般來講他認(rèn)為這是市場(chǎng)調(diào)節(jié),，你像話劇是比較中低檔的，最高的也就880,、680,，最低的就80、100,、180,，這個(gè)很正常。但是有的演唱會(huì),，你像韓國的,，包括頂級(jí)的一些大腕兒們，他越高他有面子,，所以形成了這種不好的風(fēng)氣,，其實(shí)我覺得一個(gè)是杜絕太高，第二呢,，就是還是需要市場(chǎng)調(diào)節(jié),，因?yàn)槭袌?chǎng)物有所值，你東西不好你賣的高沒人看,，你東西好,，如果適度了，要適度,，我覺得市場(chǎng)能夠接受,，我個(gè)人就這兩點(diǎn)。
主持人：那在今天節(jié)目最后,，也想請(qǐng)二位說一說我們2015年,，包括可能這個(gè)今后的一年兩年之內(nèi)，有什么樣的一些演出的計(jì)劃,，或者是有什么樣自己的一些個(gè)人的這樣一個(gè)工作的計(jì)劃,，劉老師。
劉忠奎：做演出啊,，首先一點(diǎn),，還是我個(gè)人認(rèn)為，一切以市場(chǎng)為準(zhǔn),，要豐滿,，像我們巨龍文化做的就比較雜，大型活動(dòng),、演唱會(huì),、經(jīng)濟(jì)代理，商業(yè)演出,，而且我這幾年主張創(chuàng)業(yè),，做自己的產(chǎn)品，走自己的路,，做自己的事,，項(xiàng)目得一個(gè)一個(gè)做，中國的文化市場(chǎng),、演出市場(chǎng)從現(xiàn)在來講是越來越規(guī)范,，所以從我們的，作為一個(gè)演出商也好,，出品人也好,，按照市場(chǎng)規(guī)律,，按照國家的一些政策，好的內(nèi)容去做,，一點(diǎn)點(diǎn)做,，是非常好的，也是非常興旺的,。
主持人：江老師,，您未來的規(guī)劃有什么？
江小魚：對(duì),，就是我自己的主業(yè)一直都是做電影導(dǎo)演,，電影的制作，但是2015年對(duì)我本人來說,，是一個(gè)劃時(shí)代的一年,，今年是我本人的，應(yīng)該某種意義上來說叫戲劇的元年,，為什么呢,？因?yàn)橐郧拔铱赡芏际且砸环N觀眾的形態(tài)進(jìn)入，對(duì)吧,？那么今年呢,，我正好是要跟劉總,，還用戰(zhàn)馬的李健（音）和他們一起,，我們專門組建了一個(gè)中國的,，可能是亞洲都是第一家,，就是戲劇營銷公司，首先我要做的是一個(gè)叫中國戲劇的排行榜,，用這個(gè)排行榜去把,，因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)的戲劇它是在,，都是線下的事,，對(duì)吧？流散在全國,，等于我們通過這種中國戲劇排行榜,，把整個(gè)的中國的這個(gè)，某種意義上來說一盤散沙,，我們凝聚在一塊,，而且讓更多的人去了解戲劇,，去感受戲劇。
劉忠奎：去振興和發(fā)揚(yáng),。
江小魚：戲劇里的好的東西,，讓大家去熱愛，因?yàn)楫吘乖谥袊壳�,，雖然戲劇本身它的前景無限,，但是從絕對(duì)意義上來說，中國的戲劇的觀眾還是少之又少,，所以我們希望能夠通過我們的這種戲劇營銷跟中國戲劇的排行榜,，能夠讓更多更多的觀眾能夠去關(guān)注戲劇，能夠進(jìn)劇場(chǎng)去看那些戲劇,。
主持人：也就是說整合全國優(yōu)質(zhì)的資源,，讓他們能夠更多地。
劉忠奎：因?yàn)槿ツ旰徒衲晡幕莩龅呐判邪窭隙�,，老二就是戲劇,，�?dāng)然流行業(yè)還是第一，而且呢,，現(xiàn)在的戲劇市場(chǎng)非常大,，一線、二線,、三線,、四線，而且中國的戲劇,，包括音樂劇,、話劇為主的，已經(jīng)普及了好多城市,，已經(jīng)十幾年了,，應(yīng)該在前景上越來越好，所以我們還有一個(gè),，就是我們朱馬楊,，就是我是一個(gè)朱、一個(gè)馬,、一個(gè)楊我們成立一個(gè)戲劇銷售,，中國戲劇排行榜,，我覺得應(yīng)該還是慢慢來吧,，好吧。
主持人：好的,，非常感謝今天二位能夠做客我們的節(jié)目,，也希望通過我們更多的話劇人,、戲劇人的努力，能夠給我們老百姓呈現(xiàn)出更多的喜聞樂見的作品,，也再次感謝各位的收看,，更多精彩內(nèi)容，我們也期待與您持續(xù)分享,，我們下期再見,！