中經(jīng)在線訪談
- 王亞非談推進文化體制改革
- 繼2014年中共中央制定通過《深化文化體制改革實施方案》已有兩年之久,，如何進一步改善文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展環(huán)境,，規(guī)范文化市場秩序，增強產(chǎn)業(yè)... 詳細>>
本期嘉賓
王亞非 全國人大代表,、安徽省出版工作者協(xié)會主席,、安徽出版集團原董事長
訪談時間：2016年3月2日13時30分;
制作:文化產(chǎn)業(yè)資訊部 主持人:衛(wèi)馨
中經(jīng)在線訪談
王亞非 全國人大代表,、安徽省出版工作者協(xié)會主席,、安徽出版集團原董事長
制作:文化產(chǎn)業(yè)資訊部 主持人:衛(wèi)馨
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看中國經(jīng)濟網(wǎng)2016全國兩會特別節(jié)目——代表委員談文化,。我國的文化體制與社會經(jīng)濟的發(fā)展和民眾的文化需求,，其實并沒有實現(xiàn)完全的兼容，所以文化體制的改革一直也是近兩年兩會的重點,。今天演播室中,，全國人大代表、安徽省出版工作者協(xié)會主席、安徽出版集團原董事長王亞非,，就如何推進文化體制改革,，來和我們一同探討。王代表您好,。
王亞非：謝謝大家來看這個節(jié)目,，我也很高興來參加中國經(jīng)濟網(wǎng)關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)的訪談，大家共同探討我們文化體制改革如何進展得更好,，謝謝,。
主持人：今年您來到兩會準(zhǔn)備了哪些議案？能跟我們談?wù)剢幔?/p>
王亞非：因為我是做文化產(chǎn)業(yè)的,，議案首先是圍繞文化產(chǎn)業(yè),，隨著文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和文化體制改革的深入，現(xiàn)在我們面臨進一步如何把文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展搞更穩(wěn),，更繁榮,，更加有實力，走上國際化,。就文化體制改革來講,，怎么使我們的社會效益、經(jīng)濟效益,，社會上,，國家民族包括市場都能夠有機結(jié)合起來，這是我們現(xiàn)在要研究的主要課題,。
所以,，這次我想提的議案是就文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展里面具體的一些想法，提出一些個人的建議供大家參考和討論,。
主持人：我們知道出版行業(yè)一直是文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的傳統(tǒng)的業(yè)態(tài),，其實它也是文化體制改革的重點內(nèi)容，就您了解的企業(yè),，包括安徽出版集團在內(nèi),，他們文化體制改革有什么重點？
王亞非：文化體制改革幾十年來,，改革的重點是把國有的事業(yè)單位改成企業(yè)單位,，企業(yè)有兩個最明顯的標(biāo)準(zhǔn)，自主經(jīng)營,，自負盈虧,，你要把你的產(chǎn)品做到精致，很受歡迎,。使這個隊伍能夠成長發(fā)展,，使你的企業(yè)能夠有實力,，有擴展的空間，能夠有核心競爭力,。這是文化改革帶來的現(xiàn)象,。第二個，文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)變得很豐富,，從簡單的做書,，書的延伸品，圖書與影視結(jié)合,，圖書旅游結(jié)合我們文化產(chǎn)業(yè)整個文化加互聯(lián)網(wǎng),，或者互聯(lián)網(wǎng)加文化，都在融合,，這是一個新的業(yè)態(tài)變化,，人才也在變化，從單一專業(yè)做圖書和出版,，把出版的知識產(chǎn)權(quán),，出版的創(chuàng)意，出版的副業(yè)整合,，以及出版走向資本市場,，走向國際，各個環(huán)節(jié),、過程,、元素都整合好，挖掘好,。
大家可以看到,，現(xiàn)在中國已經(jīng)有很多出版集團走向資本市場，資本表現(xiàn)得不錯,，受到很多吹捧，增加了實力,，加強傳播加強文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)與化業(yè)態(tài)融合思想是最重要的,，資源盤活，市場很多元素上我們文化的影,，我們的民族,，價值觀，業(yè)態(tài),，社會各方面的生活狀態(tài)都能夠結(jié)合,，這種觀念引導(dǎo)大家正能量，引導(dǎo)大家會生活,，引導(dǎo)大家愛國家,，引導(dǎo)大家愛家庭,，很多元素都在不斷地變化。所以,，文化人的觀念首先要打破小圈子,，出版單位原來大部分是自娛自樂，關(guān)起門來傳統(tǒng)的模式,，現(xiàn)在把門打開歡迎各種元素到出版界來,，出版界也把資源分層次，對外整體融合,，出版業(yè)是非常繁榮的朝陽產(chǎn)業(yè),，可以變成大的產(chǎn)業(yè)鏈，立體發(fā)展的框架,，這是你如期來經(jīng)營和發(fā)展的問題,，后續(xù)十年用在真正的文化發(fā)展力上。
主持人：出版行業(yè)在文化體制改革上有哪些地方可以推進的,？
王亞非：文化體制改革主要是改革體制,，所有權(quán)問題，企業(yè)的歸屬問題,，經(jīng)營問題,，真正使每個員工每個專業(yè)人員，或者每個參與者都能有積極性,，首先體制改革以后要機制改革,，機制改革有分配的問題，也有積極性的問題,，約束的問題,，退出的問題，一般企業(yè)第一是激勵機制,，第二是約束機制,，第三是退出機制。首先,，激勵機制是調(diào)動積極性的,，約束機制是你的底線，退出機制是給你保障或者是淘汰,，這三個必須要有,，現(xiàn)階段重點是激勵機制，法人治理結(jié)構(gòu),，股權(quán)激勵,，資源分配，工作平臺,，這些都是一些方面,，所以機制就是所謂的用好人才,，盤活資源這兩句話，怎么用好人,，怎么盤活是很重要,。
主持人：安徽出版集團是一家以出版為主業(yè)的上市企業(yè)，您覺得在文化體制改革當(dāng)中,，安徽出版集團率先邁出這樣一步,，對整個行業(yè)有什么引領(lǐng)作用嗎？
王亞非：安徽出版集團首先突破的是傳統(tǒng)的模式和概念,。跳出出版看出版,，因為出版是一個大產(chǎn)業(yè)，出版是一種知識產(chǎn)權(quán),，是一種核心的東西,，掌握了知識產(chǎn)權(quán)，掌握了版權(quán),，或者你掌握了專業(yè)知識就可以無限發(fā)揮,，這一點上我們首先做了突破。第二,，把傳統(tǒng)的案頭工作走向了市場,，案頭就是市場，資源就是實力,，資本就是你的推動力,，這樣使大家產(chǎn)生了很多變化，工作狀態(tài),，企業(yè)發(fā)展目標(biāo),，管理模式都結(jié)合市走向市場，爭取更大的資源和知識產(chǎn)權(quán)發(fā)揮的作用,，做了不少工作,。
再其次就是培養(yǎng)人才，我們沒有什么局限,，人才非要這樣的標(biāo)準(zhǔn)或者非要那樣的標(biāo)準(zhǔn),，只要能在某一方面發(fā)揮作用最重要，就是專業(yè)化,。只要你能認真做事就給你一個舞臺，你的知識面和你的能力能夠結(jié)合起來,，給你一個更好平臺,。所以，我們覺得人才和職業(yè)經(jīng)理人就是我們這個公司一直要關(guān)注的重點的目標(biāo),。安徽出版集團圍繞著主業(yè)的多元化經(jīng)營,，做大產(chǎn)業(yè),，做強主業(yè)。
安徽出版集團從十年前八九億規(guī)模到去年大概銷售收入是230多億,，不管它發(fā)展的中間存在什么樣的問題,，畢竟走上一個很龐大的市場規(guī)模,，在這個市場規(guī)模中間總能找到自己的生存平臺,，如果是一個很小的平臺，業(yè)態(tài)很小的面,，很難找到你適宜生存的地方,。安徽出版集團,，觀念，業(yè)態(tài)和管理是有突破的,。
主持人：做強主業(yè),，做大產(chǎn)業(yè)，該怎么理解這樣的理念,？
王亞非：做強主業(yè)主要是把你真正擁有的傳統(tǒng)出版怎么發(fā)力,，你做書也不是一本書的問題，其實做書是一個工程,，是立體開發(fā),，從你的內(nèi)容到表現(xiàn)形式，表現(xiàn)渠道,，一直到你的衍生品,，融合體，都是可以的,，這是做強主業(yè),。
主持人：本源不能變。
王亞非：是這樣的,，有一定的品牌,，有一個知識產(chǎn)權(quán)，有業(yè)態(tài)影響力,，有一定管理的整體程序,，這些東西是主業(yè)方面。我們做主業(yè)方面也獲得了國家五個一獎,，很多項目,，國家重點出版工程，業(yè)界做了比較好的精品,。第二,，培養(yǎng)了很多人才，人才是我們做強主業(yè)的重大方面，我們原來出版社比較弱,，很小,，幾百萬，最多上千萬,，現(xiàn)在我們出版集團最小的出版社也有四五千萬的銷售收入,，最大達到10億銷售收入，一兩億的利潤,，本身就是成長,，因為是地方企業(yè)。
第二,，原先認識的作者比較少,，銷售網(wǎng)絡(luò)比較弱，現(xiàn)在統(tǒng)統(tǒng)都建立了,。從出版主業(yè)業(yè)態(tài),，逐漸和影視、數(shù)字傳媒,、動漫,，包括教育，在線教育和幼兒教育,，都結(jié)合了,。做大產(chǎn)業(yè)是使你現(xiàn)有主業(yè)的資源，主業(yè)的人才,，能夠逐漸向各種產(chǎn)業(yè)面融合,，使你的資源得到再次利用，再次開發(fā),，變成新的發(fā)力點,，沒有主業(yè)很難講你產(chǎn)業(yè)就是很強大，也許很專但未必很強大,。
主持人：資本在文化改革當(dāng)中也很重要,，您怎么看待資本在文化體制改革當(dāng)中的重要作用？
王亞非：因為現(xiàn)在每一個產(chǎn)業(yè)沒有資本的推動,，它想做得很強大可能也可以,，由于時間問題，競爭力問題,，有時候會失去機會,，資本助推主要是使企業(yè)及時抓住機會，盡快積累資源,，重點攻關(guān)一些大的項目,。對出版來講，出版人拿到資本以后盡快占有一些好的資源,，向不同的業(yè)態(tài)擴展自己的版圖,，現(xiàn)有人才才能在各個行業(yè)得到發(fā)揮。比如說,，你自己有了,，你可以更多積累、搜集各種各樣傳統(tǒng)的,，歷史的,，文化的，各種業(yè)態(tài)的版權(quán),，還可以創(chuàng)新很多經(jīng)營模式,，甚至你到數(shù)字方面開拓需要燒很多錢，資本市場助力,，憑你一般的小本經(jīng)營,，賣一本書兩本書去找資本挖新的資源都不太可能，資本是聚力的,。
主持人：很多資本越來越開放,，該如何推動國有資本合理配置，提高資源利用率,？
王亞非：在我們企業(yè)來講,，國有資本是大頭，是主力,，需要各種資源,，吸收各種資源的時候就包括了吸收各種資本，吸收各種資本的時候就包括吸收各種人才,，這種資本融合未必都是完全需要資本的,，可能更需要資源，可能更需要人才,，通過資本市場融合把資源就帶進來了,，單純講資源，單純?nèi)瞬�,，沒有資本力量推動,，也未必和你在一起合作，也未必能影響到你的發(fā)展,。當(dāng)然最主要還是機制,，按照一定的市場規(guī)律，在一定的導(dǎo)向,，在一定指導(dǎo)原則下,，一定市場力量的推動，加上管理機制的變化，使企業(yè)能規(guī)范走向一個對市場發(fā)展有利,，對產(chǎn)品發(fā)展有利的管理機制,，這樣才能真正把符合文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律或者是模式找出來，發(fā)展下去,。
主持人：金融對于文化產(chǎn)業(yè)結(jié)合它是雪中送炭而不是錦上添花的作用,？
王亞非：文化產(chǎn)業(yè)需要在現(xiàn)有情況下得到最好的發(fā)展，文化產(chǎn)業(yè)很怪,，小錢并不缺,，大錢又不夠，你說加上一把火馬上就能發(fā)揮更大的作用,，這講起來也叫雪中送炭,，就差這把力。金融對文化產(chǎn)業(yè),，文化貿(mào)易的支持,，沒有完全解決好自己的積累，沒有完全走到市場的推動前靠金融市場點對點精準(zhǔn)扶持的作用,，其實資本市場吸收很多社會資本,，金融是點對點給你更多的支持，這也是一種資本,。所以,，我覺得特別是一些小的文化產(chǎn)業(yè)，往往差那一點就能把事情做起來,。
第二,，文化產(chǎn)業(yè)沒有很多支撐它貸款的條件，文化產(chǎn)業(yè)最大的能量就是它的版權(quán),，知識產(chǎn)權(quán),，可以作為它真正的資本，很難把知識產(chǎn)權(quán)作為它的一種本錢和銀行去對接,，所以金融對于文化產(chǎn)業(yè)是雪中送炭,，對中小企業(yè)，對某一段時間,，大企業(yè)存在的并購重組,，走向國際需要很大推動的時候起到很大作用。金融融資比上市公司來得更精準(zhǔn),，更好更快,。
主持人：剛剛您提到安徽出版集團這樣的大企業(yè)可以推動讓自己做得更大，對于中小企業(yè)說融資難是一個問題,，銀行融資該如何給中小企業(yè)更好幫助呢,？
王亞非：主要對他們有了解,，真正了解他們的核心競爭力，他們的活力,，他們的市場,，相信這個種子是能開花獲取收獲的，這個階段對于文化產(chǎn)業(yè)的了解和判斷需要專業(yè)人才,，所以現(xiàn)在很多銀行建立文化產(chǎn)業(yè)專門的風(fēng)投,，這個人專門研究文化產(chǎn)業(yè)的模式、特點和結(jié)合點在什么地方,，主要還是我們文化產(chǎn)業(yè)本身要了解自己，對自己正確評估的機構(gòu),，你的知識產(chǎn)權(quán)到底價值多少,，機制怎么評，體系怎么建立要加強,，還沒有完全做到,。
第二，知道它是怎么運作的,，對運作的情況,，里邊的特點知道了就知道什么時候該用錢，怎么才能保證收錢,，怎么預(yù)估它的市場前景都了解就不成問題,。如果每個銀行都要靠物權(quán)，靠很多死資產(chǎn)來抵押給一些企業(yè)融資,，企業(yè)很難發(fā)展,，特別是文化產(chǎn)業(yè)，文化產(chǎn)業(yè)所有競爭力可能都是在創(chuàng)意上,，都是在資源挖掘上,，在人才的發(fā)揮上，我覺得了解文化產(chǎn)業(yè)最主要了解文化產(chǎn)業(yè)的人才和它的模式,。
主持人：您提到了人才,，您曾經(jīng)也提到過文化產(chǎn)業(yè)的體制改革可以從經(jīng)濟體制改革當(dāng)中借鑒一些經(jīng)驗，比如引入職業(yè)經(jīng)理人制度,，股權(quán)激勵制度,，其實在文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)中還是新的課題，您該如何介紹才能讓我們理解引入職業(yè)經(jīng)理人方面,。
王亞非：我覺得文化產(chǎn)業(yè)很多發(fā)展是靠幾代人努力才能達到某一個標(biāo)準(zhǔn)或者某一個水準(zhǔn),，這個行業(yè)也有點向頭腦產(chǎn)業(yè)，感覺,，人在財聚,，人走財散,，人在文化產(chǎn)業(yè)中起到的作用很大，他的知識,，經(jīng)濟,，能力，素質(zhì),，都決定了文化產(chǎn)業(yè)向什么方向發(fā)展,。引進職業(yè)經(jīng)理人就是法人治理結(jié)構(gòu)中間的一部分，很多人到了一定條件下才能發(fā)揮,，比如說我們文化產(chǎn)業(yè)需要的復(fù)合人才,，有很多大師和專家，把這些好的產(chǎn)品和作品怎么運用到市場上受歡迎,，怎么獲得更好的經(jīng)濟效益,，也獲得更好的社會效益，可能需要很多復(fù)合型人才,，比如說懂市場,，又有文化情懷，這樣才能把事做起來,。同時,，需要很多創(chuàng)意人員，未必是專家,，未必是作家,，未必是藝術(shù)家，可能是廣告經(jīng)營商,，他會創(chuàng)意讓人想象不到的效果,。我們需要職業(yè)經(jīng)理人指這一方面，比如投資人,，你走入到資本市場沒有專業(yè)人員操作,，憑感覺操作是不能取得成功的。
同樣在一個體制下,，如果沒有一代代職業(yè)經(jīng)理人做就沒有積累,，就會斷代，因為到一定程度以后它的知識積累,，經(jīng)驗積累,，經(jīng)驗教訓(xùn)積累，會避免走很多彎路,，所以我們文化體制改革,，文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展十年來需要越來越多能夠運作資本，會管理,，眼界高,，眼界開放的思想,。我經(jīng)常講有市場經(jīng)營能力，動手能力,，文化情懷,，大局意識，戰(zhàn)略眼光,，專家做專家的事情,，還是要有一個大的操盤人來操作，幾年開會我也建議,，在法人治理結(jié)構(gòu)中突出這個職業(yè)經(jīng)理人制度,，職業(yè)經(jīng)理人屬于一個產(chǎn)業(yè)，屬于世界,。
十年前我在外經(jīng)貿(mào)行業(yè)工作,，它的專業(yè)人員是全球的搞資本的，國際貿(mào)易的,，也可能跟你簽三年合同，五年合同,，沒有跟你簽終生合同,，憑能力工作，占有你的股權(quán),，文化產(chǎn)業(yè)把這些職業(yè)經(jīng)理人不受資歷,，年齡，業(yè)界的限制,，會使我們的產(chǎn)業(yè)更加繁榮,。
主持人：職業(yè)經(jīng)理人作為一個產(chǎn)業(yè)來看，目前在中國還是處于發(fā)展階段,，和國外相比較我們可以有哪些借鑒,？
王亞非：職業(yè)經(jīng)理人的說法，在大型國營企業(yè)里面能夠接受這樣的說法,，因為法人治理結(jié)構(gòu),，董事會，監(jiān)事會,，高管,，高管這一層就是職業(yè)經(jīng)理人，他又在不同的行業(yè)工作,，有很多的經(jīng)驗積累,，眼界，操作能力,，這樣的人是憑職業(yè)去工作的,，憑職業(yè)的專業(yè)水準(zhǔn)和專業(yè)能力去工作,，我覺得應(yīng)該向國外學(xué)習(xí)，在股份制里公司里,，或者是上市公司里更加突出這一點,，這樣子才能把資源，人脈資本各方面都結(jié)合起來運作,，所以職業(yè)經(jīng)理人就是管理模式,，專業(yè)的人干專業(yè)的事，懂行的人干懂行的事,，這樣干得好一些,，職業(yè)經(jīng)理人就是大掌柜，股東是東家,，大掌柜是懂得自己在做什么的,，對東家負責(zé)，對股東負責(zé),，對員工負責(zé),，把它銜接起來，做到資產(chǎn)的增值保值,，管理的要求,，有標(biāo)準(zhǔn)，水準(zhǔn),，職業(yè)的素質(zhì),，應(yīng)該建立一個制度。國外很大公司職業(yè)經(jīng)理人不是哪個股東選的,，是大家都能夠看到的,，獲取你的最大工作效率，工作熱情,，工作報答,，這是很重要的。
主持人：您覺得文化產(chǎn)業(yè)引入職業(yè)經(jīng)理人的制度會耗費比較長的時間去培育和形成嗎,？
王亞非：如果有這個意識也會很快的,，職業(yè)經(jīng)理人在各行各業(yè)都有，產(chǎn)業(yè),，企業(yè)管理中很多模式是相近的,，投資，管理,，市場開放,，這些模式是相近的，文化產(chǎn)業(yè)要更加有文化產(chǎn)業(yè)情懷,，有更多關(guān)心理解文化的人才和資源的特點,。
主持人：所以說對職業(yè)經(jīng)理人來說,，文化情懷是第一位？
王亞非：我認為是,，首先得有文化情懷,，文化情懷不是簡單的經(jīng)濟效益問題，是懂得怎么發(fā)揮文化對社會的影響力,，對價值觀的影響力,，和你的經(jīng)濟效益怎么融合，這是非常重要的,，文化是民族的精神,，好的精神狀態(tài)是由文化來影響的，讀什么書做什么人,，唱什么歌走什么調(diào),，這是很重要的。
所以,，我覺得一個文化產(chǎn)業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人很值得去培養(yǎng)和羨慕,。文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展了這么多年，體制改革也十年多了,，現(xiàn)在需要深層次研究這個問題,，建立這種機制，激勵機制,，你培養(yǎng)的人如果不能很好工作又怎么辦呢，沒有一代一代接下來就永遠是青黃不接的狀態(tài),，走一個就荒了半天,，一個團隊不成熟少了領(lǐng)軍人物，都影響了企業(yè)的正常發(fā)揮,。
主持人：為什么引進股權(quán)激勵,，文化企業(yè)應(yīng)該如何去做好股權(quán)激勵的制度？
王亞非：股權(quán)激勵是激勵機制當(dāng)中一種,，讓大家把責(zé)任,，權(quán)責(zé)利捆在一塊，和股東站在一個角度考慮問題,，你也是股東,，無非是大股東小股東，同時你是職業(yè)經(jīng)理人,，我們俗話叫打工,，既是股東又是經(jīng)營者，更理解股東的要求,，這也是一種考驗,，股權(quán)激勵是精神鼓勵,，也是制度鼓勵，也是經(jīng)營鼓勵,，也是分配鼓勵,。除了當(dāng)年做的貢獻拿到，很多員工都要股權(quán),，股權(quán)是長遠的保證,，現(xiàn)在有能力，身體健康時覺得很正常,，還有魄力,，一旦年齡大了，能力有一些弱了,，新的技術(shù),，新業(yè)態(tài)不適應(yīng)，還有身體不好了,，這時候股權(quán)給了你很大的保證,，所以你更希望所有的經(jīng)營者，都熱愛企業(yè),，熱愛事業(yè),，獲得更好的效益，對大家是好的,，企業(yè)長青,，每個員工享受家庭大環(huán)境，人人為公司做貢獻,，公司為人人謀福利,，這種狀態(tài)才更好。
主持人：良性循環(huán)過程,，單位好,，個人好，個人好,，單位越好,。
王亞非：現(xiàn)在就業(yè)狀態(tài)來看，30-40歲以后再謀職業(yè)很困難,，所以誰都不希望公司出問題,，不希望爆發(fā)發(fā)展，希望穩(wěn)定發(fā)展,，因為每個人背后牽涉一個家庭,。我作為公司老板，最大希望是讓員工生活很安心，工作很安心,。我要做兩件事,，第一，公司要發(fā)展,。第二,，給員工發(fā)足夠的錢。發(fā)展,、發(fā)錢是我腦子里根本的兩根弦兒,。不發(fā)展就沒錢發(fā)，沒錢發(fā)就沒發(fā)展,，老板就要想如何發(fā)展發(fā)錢,，讓員工跟著你一起努力。職業(yè)經(jīng)理人怎么讓股東放心,，怎么讓員工放心,，這是很高的要求，永遠超過股東,，永遠超過一般員工的要求,。
主持人：文化體制改革當(dāng)中政府關(guān)系應(yīng)該如何理順，理順市場和社會的關(guān)系,，做到不越位不缺位,，該怎么做？
王亞非：政府一直鼓勵做,，這個問題做得非常好,，簡政放權(quán)，治理大政方針,，創(chuàng)造創(chuàng)業(yè)氛圍,，給大家更好的環(huán)境，做了很多工作,。我覺得政府沒缺位沒越位，但是文化產(chǎn)業(yè)和金融企業(yè),、農(nóng)業(yè)企業(yè)都不一樣,，有底蘊，要天長日久,，不是急功近利,，不是某個人，某個政策可以改變,。我理解文化產(chǎn)業(yè)是一個更好的產(chǎn)業(yè),，好到什么地方？不受季節(jié)影響，不受氣候影響,，沒有污染,，除了精神污染。一般沒有環(huán)保的影響,，政策很穩(wěn)定,，也很支持，這非常好,。人才要培養(yǎng),，事業(yè)要發(fā)展，因為時間短需要更多的投入,，需要更多的寬松培育政策,，所以叫孵化。文化產(chǎn)業(yè)是國家孵化的重點,。農(nóng)業(yè)這么多年,，有1號文件，工業(yè)也在不斷推動改革,，創(chuàng)新科技有很多政策,，文化當(dāng)然也有很多政策，文化產(chǎn)業(yè)要用好這些政策,，或者是用足這些人才,，需要很多時間摸索實踐，反復(fù)過程才能達到,。簡政放權(quán)基礎(chǔ)上給予更多的關(guān)心,，給予更多引領(lǐng)，能落地,，看得見,、摸得著操作性強的政策，還要更加了解文化產(chǎn)業(yè)的特點,。
文化產(chǎn)業(yè)走出去和工業(yè)企業(yè)走出去恐怕差距還是很大的,。互聯(lián)網(wǎng)搞商業(yè),，互聯(lián)網(wǎng)搞房地產(chǎn)都可以,，互聯(lián)網(wǎng)文化怎么加，這里有很多的矛盾,，還需要國家仔細的研究,。
主持人：我剛才注意到您用了一個詞叫“孵化”，我們平時談到某個產(chǎn)業(yè)是推動和發(fā)展,，文化產(chǎn)業(yè)您用孵化這個詞,，動物孵蛋需要很多的精力和時間，對于文化產(chǎn)業(yè)我們是否需要更多的時間。
王亞非：孵化需要時間和溫暖,，這兩個標(biāo)準(zhǔn),，不溫暖不發(fā)展，沒有時間長不成熟,，所以孵化對文化產(chǎn)業(yè)最合適,，因為是成長的過程。很多文化企業(yè)是轉(zhuǎn)企改制,，轉(zhuǎn)企改制才十幾年,，剛剛開始學(xué)會游泳，當(dāng)然要保護它,。先在游泳池里游,，最后要到大海里去，現(xiàn)在放到市場里,，雖然有一些門檻限制,，總體來看是在競爭環(huán)境下生存。
第二,，真正做大師,，真正做藝術(shù)，真正做專業(yè)的人,，不可能心思同時放在市場上,，他要做的很多是十年磨一劍的事情，這需要國家重點扶持,。這里幾種,，一種是傳播，讓大家看電影讀書享受文化,。二種是傳承,，人類文明史有幾種代表傳承，一個是文字,，一個是文物,。文化要有人研究，這不是一般企業(yè)可以做到,，要有國家投入,。所以文化產(chǎn)業(yè)某種意義上和文化設(shè)施、文化繁榮,、文化普及結(jié)合在一塊，某種程度上希望政府多一點關(guān)心,，多一點政策,，多一點引導(dǎo)，給時間，給溫暖,。
主持人：剛剛談到國家的一些政策,，2015年1月份中共中央辦公廳和國務(wù)院辦公廳聯(lián)合引發(fā)關(guān)于加快構(gòu)建現(xiàn)代文化公共體系的意見，同時各地出臺了一些相關(guān)政策,，政策出臺后您覺得對出版行業(yè)帶來怎樣的影響,？該如何讓群眾享受更好的公共服務(wù)。
王亞非：我覺得國家做很多事,。比如說最典型的實體書店,，原來很多書店都要倒閉，沒有什么人到書店,，國家采取政策引導(dǎo)扶持,，給予很多政策，現(xiàn)在到處是很漂亮的書店,，很溫馨的書店,。如果一個城市沒有書店，就好象沒有花朵一樣�,，F(xiàn)在國內(nèi)大街小巷,，包括安徽農(nóng)村黃山，在山區(qū)里有很多書,。
主持人：現(xiàn)在個人發(fā)展農(nóng)家書屋,，他自己的力量并不是很多，但是借助社會各界的力量把書弄過來,，讓大家閱讀,。
王亞非：還有捐助到學(xué)校去，不是經(jīng)營行為,，是為推動文化普及,。還有讀書日，每年4月份都有國家讀書日,，還有文化普及惠民活動,，這些都是很好的。而且現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)讀書國家也很支持,，給了很多政策,，我覺得很繁榮。去年統(tǒng)計紙質(zhì)圖書在上漲,，雖然網(wǎng)絡(luò)出版很多,，但是紙質(zhì)的書優(yōu)點返璞歸真的感覺，我也喜歡讀網(wǎng)上的東西,，但是更喜歡紙質(zhì)的東西,，拿在手里的感覺,，放在枕邊，放在桌邊感覺是不能比,，放在枕邊很舒適,，天堂就是我的書房。
主持人：一本書一杯咖啡在午后坐著,，很享受,。
王亞非：這是故事，這是創(chuàng)業(yè),，這是動漫,，也可以是詩歌。如果人進入到這種境界,，如果物質(zhì)豐富,，精神到這種程度，社會就和諧,，讀書是社會和諧最重要的黏合劑,。政府這幾年推動起了很大的作用，文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，應(yīng)該說很多的功勞都是國家的重視,，政府的推動，體制的幫助,。否則憑個人能力,，是無法達到文化產(chǎn)業(yè)今天的狀態(tài)。
主持人：這兩年文化產(chǎn)業(yè)和海外交流合作越來越多,，同時文化走出去給出版行業(yè)帶來很大的商機,。您覺得出版行業(yè)走出去面臨怎樣的困難？安徽出版集團在出版產(chǎn)業(yè)方面,，國際化上又有什么樣的創(chuàng)新,？
王亞非：安徽的出版走出去主要是在海外建立實體。比如在俄羅斯有一個比較大的印刷企業(yè),，每年在正常經(jīng)營,，影響了很多周邊文化環(huán)境，也宣傳了中國文化精神,。在絲綢之路建立了少兒圖書合作企業(yè),，在其他國家都有。
文化產(chǎn)業(yè)走出去的最大特點,，首先要人走出去,，人出去才是最好的辦法。
主持人：這要怎么理解,？
王亞非：你的作品出去,，別人不一定聽得懂,，不一定有興趣看，但是人出去了,，在世界各地做自己的出版，做自己的圖書,，在做一些事情,。從中國人看到中國的文化，中國文化再通過中國人做到影響,。走出去要在海外建立自己的實體,，要海外并購、重組,，要扎根,，不但要走出去，還要走進去,，扎根進去,，走進他們的知識層，走進他們的家庭,，才能是真正走出去,，否則就是浮水面上。
走出去最大的困難有兩件事,，第一,，文化人才走出去。假如只是作家寫的作品走出去,，如果沒有好的,，懂得文化，或者是能夠運營這些語言作品的人,，也很難讓世界上人接受,。比如說翻譯是一個問題，漢學(xué)家也是一個問題,，比如出版經(jīng)營者也是一個問題,。作品翻譯也是很大的問題，但是搞版權(quán),、產(chǎn)品延伸這些的人懂得國外法律,、市場，甚至語言過關(guān),。產(chǎn)業(yè)里最弱的就是語言關(guān),，很多人很專業(yè)，對出版也很專業(yè),，對寫作也很專業(yè),，賣書也很專業(yè),，對包裝也很專業(yè)，但是不會講,，不知道講什么話能別人能聽懂,，也不知道講什么話是他們需要的，這是很大的難題,。
主持人：其實還是文化翻譯人才的培育是問題,。
王亞非：翻譯人才是作品問題，語言就是一個工具,，你能夠非常好應(yīng)用語言發(fā)展你的事業(yè),，這不僅是對文化產(chǎn)業(yè)，對所有產(chǎn)業(yè)都很重要,。但是在其他產(chǎn)業(yè)里,，這些外語商業(yè)化人才和外語專業(yè)化人才、職業(yè)人才比較多,，文化產(chǎn)業(yè)比較少,。我原先工作的外經(jīng)貿(mào)，我所有的業(yè)務(wù)人員基本外語沒有問題,，國際貿(mào)易規(guī)則都是沒問題的,。當(dāng)然，記憶那個比較容易,，因為國際貿(mào)易經(jīng)營產(chǎn)品,，產(chǎn)品是有形。茶杯你可能不會講,，但是你拿過來就知道是茶杯,。但是版權(quán)不一樣，版權(quán)是有故事,，你不能把故事很簡短,，集中要點的表達出來，語言表達層面別人不知道你的信息在哪里,，即使能講出來,，你在商業(yè)運作上表達也不清楚，特別是資本市場投資方面,，法律也不懂,，國別政策也不懂，好多研究都不夠,，這個時候我們需要這些綜合性的人才,。目前，走出去首先是語言關(guān),。第二,，法律關(guān),，國別政策關(guān)。第三,，才是你的專業(yè)知識,，專業(yè)知識是專業(yè)人干，翻譯知道專業(yè),，你知道運作,，這樣才行。
主持人：我們發(fā)現(xiàn)咱們國家在外扶持文化產(chǎn)業(yè)走出去,，德國書展我們設(shè)立了一些專門展臺，為了方便中國優(yōu)秀作品能夠和國外出版社進行合作和交流,。您覺得在中國文學(xué)作和國外出版社合作上,，應(yīng)該有怎樣更好的發(fā)展。
王亞非：我剛才講也是這個意思,，和國外的合作發(fā)展交流比較多,，作品交流也比較多，有人天天做這個事情,，而不是到展會上做這個事情,。所有展會的功夫都是在展會外，展會只是一個平臺,，只是一個橋梁,。只不過每天打一個招呼，我來了,，我有3-5本書,，所有的功夫都在臺下。平常有專職的崗位,，專職部門,，一個專職人員到法蘭克福每年都去，堅持十年,，年年都在,，這樣才有經(jīng)驗，才有表達,，才能熟悉自己的產(chǎn)品,，才能熟悉別人的產(chǎn)品，才能知道怎么和朋友交流,，今天換一個人明天換一個人不行,，只有崗位沒有部門也不行，天天帶隊轉(zhuǎn)也不行,。到法蘭克福前十天和后兩天都要做工作,，而不是待一兩天的功夫,。這不是我們的經(jīng)驗，這是所有做行業(yè)推銷,，做行業(yè)工作都要這樣做,。
國際工作還有一些問題，經(jīng)濟指標(biāo)的考核問題,，對國有企業(yè)考核的問題,。海外走出去是長功夫，絕對不能短期眼光,，絕對不能急功近利,。走出去是國家影響力，國家戰(zhàn)略,，是企業(yè)長遠發(fā)展戰(zhàn)略,。不能講出去就要掙錢，出去就要盈利,。出去了十年都不要掙錢,，十年是扎根。如果每年有1000萬收入,，拿出300萬,，十年就是3000萬，根就扎住了,。不可能今天種一個草,，明天也不澆水就指望花長出來，觀念要改變,。在文化經(jīng)濟指標(biāo)考核里,，把走出去單獨作為特殊的標(biāo)準(zhǔn)，這不僅是經(jīng)濟文化產(chǎn)業(yè),，其他的產(chǎn)業(yè)也有,。其他產(chǎn)業(yè)是更容易實現(xiàn)的經(jīng)濟目標(biāo)，培養(yǎng)2-3年管理就成熟,，但是文化需要潛移默化,，潤物細無聲的過程。
主持人：最后想請您展望出版行業(yè)未來十年的發(fā)展規(guī)劃,。
王亞非：未來十年的發(fā)展規(guī)劃,，肯定成為我們國家主要的經(jīng)濟發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)，這是肯定的,。文化產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為我國的主要產(chǎn)業(yè)之一,，也是轉(zhuǎn)型升級的主要產(chǎn)業(yè)，國家發(fā)展的第三產(chǎn)業(yè)里，服務(wù)業(yè)里最重要的是文化產(chǎn)業(yè),，所有的都離不開文化的核心發(fā)酵,。本身對品牌的認識，對飲食文化,、服裝文化,、旅游、體育的認識都從文化角度出發(fā),，而且互相都可以連接,，所以我認為十年以后文化產(chǎn)業(yè)是最主要的發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)之一，甚至是領(lǐng)軍的,。因為文化產(chǎn)業(yè)不需要適銷對路,，文化產(chǎn)業(yè)是引領(lǐng)消費，我可以編一個電視劇給你看,，我生產(chǎn)什么你看什么,，不是你想看什么書我寫什么，作者先寫出來你再看,，不是你想看什么我寫什么，這與生產(chǎn)不一樣,。你要這樣的,，你要那樣的，我生產(chǎn),，不行,。例如手機需要不斷設(shè)計新的品牌，拿來就要用,，你沒什么想法,，要引導(dǎo)消費。文化產(chǎn)業(yè)是引導(dǎo)人們消費最主要的因素,，出版也是這樣,。
出版以后的發(fā)展，出版就是所有文化元素最核心的產(chǎn)出地,，有一個故事,，就是這本書可以變成劇本、戲劇,、文化旅游點,，就想大家知道四大名著，中國有多少人靠四大名著吃飯,，文化主題公園,，電視劇，圖書，研究者,，評論等等,，包括服裝設(shè)計。四大名著給中國文化產(chǎn)業(yè)帶來很多的源泉,，如果中國這十年在這個基礎(chǔ)上在發(fā)展,，出更多的精品力作就更好，所以習(xí)主席在北京文藝座談會上講了,，假如我們需要高原,，在高原上需要高峰，我們上高峰就是文藝座談會以后要產(chǎn)生更多的優(yōu)秀的文化作品就會使人們的精神豐富,、生活也豐富,，產(chǎn)業(yè)也豐富。
主持人：謝謝您,，也希望您所關(guān)注的文化體制改革的議案,，能夠在今年兩會得到更加明確的方向，也希望中國文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展越來越好,，百花齊放,，走向世界。
王亞非：也希望大家多關(guān)注多支持,，謝謝,。
主持人：謝謝王代表，感謝觀眾朋友們的收看,，更多資訊請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng),。