中經(jīng)在線訪談
張嘉極 全國政協(xié)委員,、廣州市人大常委會(huì)副主任，臺盟廣州市委主委,，廣州市政府參事室主任
制作:文化產(chǎn)業(yè)資訊部 主持人:郭樅樅
主持人：觀眾朋友大家好,，這里是中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)，歡迎收看2016全國兩會(huì)特別節(jié)目,。今天我們演播室邀請到了全國政協(xié)委員,、廣州市人大常委會(huì)副主任，臺盟廣州市委主委,，廣州市政府參事室主任張嘉極先生,，跟我們一起聊聊城市健康發(fā)展的相關(guān)話題。
張嘉極：主持人好,，各位觀眾朋友好,。
主持人：張委員，昨天您聽了總理的政府工作報(bào)告之后最大的感受是什么,，比較關(guān)注哪些方面,？
張嘉極：我覺得首先是轉(zhuǎn)型升級和創(chuàng)新發(fā)展有了長足的進(jìn)步。第二個(gè)是民生方面做了很多工作,，有了很多進(jìn)步,，今后經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對投資怎樣有效拉動(dòng)經(jīng)濟(jì),，搞高鐵,、公路，特別現(xiàn)在提出城市管廊的建設(shè),，這方面都把它列為今后我們要進(jìn)行有效投資,，發(fā)揮投資關(guān)鍵性作用，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，促進(jìn)城市的進(jìn)步。
主持人：您一直比較關(guān)注城市的發(fā)展,，可以說城市是我們賴以居住的環(huán)境,，而且也可以說是一個(gè)承載夢想的地方，中央提出了創(chuàng)新,、協(xié)調(diào),、綠色、開放,、共享五大發(fā)展理念,，您怎么理解它的內(nèi)涵,，覺得怎么能夠有效和城市發(fā)展結(jié)合到一起？
張嘉極：五大發(fā)展理念的關(guān)鍵就是發(fā)展,，一個(gè)是協(xié)調(diào),，要跟環(huán)境協(xié)調(diào)，要跟老百姓的民生,，要跟發(fā)展同步,，所謂的共享發(fā)展就是民生要跟發(fā)展同步，然后就是發(fā)展要跟環(huán)境保護(hù)同步,。
城市發(fā)展的過程,，很早期建設(shè)城市時(shí)還對環(huán)境污染、空氣污染不太懂,、不太了解,，那個(gè)時(shí)候連飯都吃不飽，所以當(dāng)時(shí)只要能夠引進(jìn)產(chǎn)業(yè),，就是很高興的事,。到了今天，我們就感覺到環(huán)境這么重要,，空氣這么重要,，水這么重要，所以現(xiàn)在城市發(fā)展就把跟環(huán)境的協(xié)調(diào)擺在很重要的位置上,，綠水青山就是金山銀山,。
后來我們要把城市建成花園城市，后來又進(jìn)一步提出,，不是要把花園建在城市里頭,，而是要把城市建在花園里頭。廣州有一個(gè)地方叫荔城,，它就是把城市建在花園里頭,，這是完全不同的概念，以前我們說要把花園建在城市里頭,，或者說在城市里頭要建設(shè)很多的花園,，現(xiàn)在我們是倒過來，我們要把城市建在花園里頭,。
主持人：是什么樣的概念呢,？
張嘉極：這是一種大的環(huán)保綠化的概念，相當(dāng)于城市整體綠化,，種樹種花,，美化的規(guī)劃建設(shè)是大面積的，大面積的綠化美化的范圍是大過城市的范圍,，實(shí)際上整個(gè)城市走到哪里都是綠,，都是花,，城市的外圍也是經(jīng)過規(guī)劃建設(shè)過的花園綠化來環(huán)繞著的，所以說叫做把城市建在花園里頭,，在城市里頭建花園,，所以你要是有機(jī)會(huì)去看看，那是不一樣的,。
主持人：北,、上、廣,、深這些大城市都有污染,，堵車的城市病，您覺得該如何去解決這些城市病呢,？
張嘉極：講到污染,，北京講得最熱的是霧霾，PM2.5,，實(shí)際這個(gè)問題要及早發(fā)現(xiàn),，及早去整治，其實(shí)我們廣州整治霧霾已經(jīng)有12年的歷史了,，我估計(jì)是全國開始最早的,，當(dāng)時(shí)不叫霧霾，叫“灰霾”,，我們就討論為什么會(huì)有灰霾,，灰霾到底是什么，灰霾對身體到底有沒有影響,，最后得出結(jié)論它就是霧氣,，跟空氣當(dāng)中殘存的微粒，有水分混合以后形成一些帶有膠性的微小顆粒,，這些微小顆粒吸到肺里頭是對肺的健康有損害的,。
從那個(gè)時(shí)候開始我們廣州市市長就把這個(gè)問題當(dāng)成城市的一個(gè)重要問題在想、在問,、在抓市長很苦悶,，自己的城市在環(huán)保大氣方面做了很多工作，怎么會(huì)有這么大的灰霾呢,？他就想,，會(huì)不會(huì)是周邊的城市帶來的？
主持人：最初的原因是什么導(dǎo)致的,？
張嘉極：現(xiàn)在查出來最主要的就是汽車尾氣，工業(yè)的污染,，揚(yáng)塵,，家庭的油煙,，飲食的這些油煙。
主持人：通過哪些方式進(jìn)行了治理,？
張嘉極：把一些小鍋爐,，一些燒炭的工業(yè)都停下來，去年還停了2000多個(gè)鍋爐,。
主持人：對GDP的影響怎么去解決,？
張嘉極：就是要通過城市的規(guī)劃，管理好,，吸引更多的好企業(yè)進(jìn)來,，比如說我們現(xiàn)在的書記他的概念是你不要把干凈整齊看成小事，干凈整齊就代表管制的水平,，如果你的干凈整齊代表管理水平好,，人家看了以后就對你有信心，愿意把那些好的企業(yè)往你這里放,。所以,，去年廣州市在這方面有很多比較好的企業(yè)都落地了。
主持人：培育了很多新產(chǎn)業(yè),。
張嘉極：對,，就是去年廣州的城市衛(wèi)生在原來基礎(chǔ)上又有很大提高，你可以去廣州看,。
主持人：尤其是亞運(yùn)會(huì)之后,。
張嘉極：亞運(yùn)會(huì)后提高了，最近,，市委書記很注意這個(gè)事,，他平常有空就在廣州滿大街到處去轉(zhuǎn)，我們有些部門領(lǐng)導(dǎo)給他起了一個(gè)外號叫“巡城馬”,，我說就是一個(gè)士兵騎著馬在整個(gè)城市里轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去在巡城,。他發(fā)現(xiàn)問題就馬上給那個(gè)區(qū)的區(qū)委書記打電話。
主持人：書記是本著為老百姓服務(wù)的態(tài)度在工作,。
張嘉極：對,，一個(gè)城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展，平安,，整潔有序,，民生搞好，不但是要讓老百姓過好日子,，同時(shí)也是表現(xiàn)管制水平,，做好了就能夠帶動(dòng)好的企業(yè)進(jìn)來投資。
廣州十幾年來灰霾一直在處理,，去年又取消了上萬輛黃標(biāo)車,。
主持人：您剛才提到汽車尾氣,，廣州有沒有好的方式去解決？
張嘉極：廣州突然限排,、限行,，但限行遇到障礙。很多人去廣州以外的地方買車上牌,，然后在廣州市區(qū)開車,。很多外地牌的車來廣州，來做專車,，做優(yōu)步,，把廣州的交通搞得很塞，甚至網(wǎng)上有人說廣州是下班時(shí)間最塞車的城市,。
主持人：現(xiàn)在有什么對策呢,？
張嘉極：現(xiàn)在廣州市采取措施限制市外車牌的車在廣州做專車，這個(gè)措施搞完以后交通又恢復(fù)得比較順暢了,，但是我們還是比較擔(dān)心,，到底廣州的交通將來會(huì)怎么發(fā)展。
主持人：所有大城市都面臨著非常嚴(yán)峻的考驗(yàn),，大家都得想辦法去解決這個(gè)問題,。房地產(chǎn)是城市建設(shè)當(dāng)中非常重要的環(huán)節(jié)，尤其是今年以來由于一些政策的刺激,，我們房地產(chǎn)市場好像又有一些復(fù)蘇的跡象,，我們注意到之前一段時(shí)間，上海,、深圳,、杭州的房價(jià)又開始沸騰了，但是對三四線城市又有很多庫存需要化解,，您怎么看待我們目前房地產(chǎn)行業(yè)的處境呢,？
張嘉極：本來2009年房地產(chǎn)在理性回歸，但是后來出現(xiàn)了很大的泡沫,，如今提出房地產(chǎn)去庫存,， 現(xiàn)在可以看到很多地產(chǎn)商這些年頭是比較愁眉不展，不像以前那么眉飛色舞,。
主持人：不像以前躺著都能賺錢了,。
張嘉極：現(xiàn)在提出要去庫存，要提積極的宅政政策和穩(wěn)健貨幣政策,。去年提出來要用財(cái)政政策來刺激帶動(dòng)經(jīng)濟(jì),，避免經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)斷崖式下滑。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)更多是用貨幣經(jīng)濟(jì)來調(diào)節(jié)，而不是用財(cái)政政策,，用財(cái)政政策來支持難能可貴,，但是應(yīng)該也要用貨幣政策。后來提出要增加政府的赤字,，換句話說還是要用財(cái)政政策來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，財(cái)政的來源它是有限的,，所以要這么大的規(guī)模經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)它,，那就需要用很多錢了，那就需要靠赤字,，所以我覺得單靠赤字不是很好,。兩會(huì)開始前，財(cái)政部征求大家意見的時(shí)候,，我就提出現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)規(guī)模龐大,，金融的核心靈魂的作用在經(jīng)濟(jì)里頭已經(jīng)變得越來越重要。另外是人們利用金融調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)的經(jīng)驗(yàn)也越來越豐富,，一般來說調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)更多是用貨幣手段,，而不是用財(cái)政手段，由于2008年多發(fā)4萬億造成某些了一些后遺癥,，出于這樣的擔(dān)心,，擰緊貨幣水龍頭，拼命用財(cái)政赤字來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì),，我覺得財(cái)政資源是很有限的,，調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)的所有風(fēng)險(xiǎn)都壓在政府的財(cái)政赤字上，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是更大的,，貨幣多發(fā)會(huì)造成后遺癥,，不宜多發(fā)應(yīng)該是財(cái)政政策，貨幣政策平衡用力,，兩方面的工具都用,，讓貨幣跟財(cái)政同時(shí)去分擔(dān)你調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)所面臨的風(fēng)險(xiǎn)。
主持人：您覺得這輪一線城市房價(jià)的上漲會(huì)持續(xù)到什么時(shí)候,？
張嘉極：當(dāng)年出4萬億的時(shí)候,，三令五申資金不能去到房地產(chǎn)，結(jié)果還是有些去到房地產(chǎn),，還組織了很嚴(yán)厲的督查,，但還是有資金跑到房地產(chǎn)，2009年以后房地產(chǎn)還是出現(xiàn)了發(fā)泡,，穩(wěn)健偏寬松的政策出臺以后,，你卻不去限制它進(jìn)入房地產(chǎn)，可能接下來地產(chǎn)真的會(huì)有一輪瘋狂，這種瘋狂是不好的,，本來你去庫存是去三四線城市的庫存,，而不是一線城市，現(xiàn)在地產(chǎn)興奮的不是三四線城市,，而是一線城市,，這就麻煩了，一線城市的地產(chǎn)瘋狂上去以后將來肯定要醞釀新的問題,，所以我覺得作為國家的經(jīng)濟(jì)主管部門,，一定要有清醒的認(rèn)識。至于這一輪的房價(jià)上漲會(huì)上漲持續(xù)多久,，那就要看相應(yīng)的措施什么時(shí)候?qū)嵤?/p>
主持人：您剛才說會(huì)帶來一定影響,，一線城市的房價(jià)過快上漲會(huì)帶來哪些影響呢？
張嘉極：本來一線城市在之前的地產(chǎn)變冷過程當(dāng)中,，它的樓價(jià)并沒有降低,，還一直在漲，現(xiàn)在突然間又漲了,，將來一瘋狂就可能地價(jià)又上去了,，人們每天在批評著地價(jià)樓價(jià)高的問題又出現(xiàn)了。會(huì)導(dǎo)致很多在股市上失敗的人回頭想到房地產(chǎn)去投機(jī),，現(xiàn)在房地產(chǎn)首付降低了或者甚至是零首付了,，實(shí)際投機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)并不是市場承擔(dān)了，是銀行承擔(dān)了,，國家的銀行承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)就意味著政府承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),。
主持人：您覺得未來房地產(chǎn)會(huì)是什么樣的發(fā)展趨勢呢？
張嘉極：從現(xiàn)在來看如果不注意地產(chǎn)市場的走向,，那么結(jié)果會(huì)跟政府的愿意南轅北轍,。因?yàn)檎_實(shí)有去庫存的想法，去庫存是去二,、三,、四線城市的庫存，可是這一輪漲的不是二,、三,、四線城市，意味著原本想去的庫存沒去成,，反而一線城市樓價(jià)的上漲可能會(huì)累積金融風(fēng)險(xiǎn),，政府風(fēng)險(xiǎn)，而且惡化民生,，而且會(huì)妨礙創(chuàng)新發(fā)展,，因?yàn)闃莾r(jià)一貴了,，人家創(chuàng)新人才，創(chuàng)新企業(yè)怎么敢到你這里來投資,，這就和創(chuàng)新發(fā)展的目標(biāo)指向相背離,，所以我認(rèn)為說這個(gè)房地產(chǎn)肯定會(huì)有一輪沖動(dòng)。
主持人：您剛才說到了三四線城市去庫存,，您有沒有一些好的建議,？
張嘉極：三四線城市去庫存的出路很簡單，就是城鎮(zhèn)化,，你城鎮(zhèn)化了,，有人它就有需求了，但問題是城鎮(zhèn)化不是一蹴而就的,，不是說把人都趕到城鎮(zhèn)里就了事了，人在城鎮(zhèn)里干什么,，還得靠產(chǎn)業(yè),，所以說首先是往中心城市以外布局產(chǎn)業(yè)，你不能全部都是高大上的企業(yè),，高大上的企業(yè)集中在大城市,，還有一些中小企業(yè)，一些比較優(yōu)質(zhì)的工業(yè)企業(yè),，除了那種傳統(tǒng)的舊的那種,。在發(fā)展之前要規(guī)劃，規(guī)劃的時(shí)候要布局,，哪個(gè)地方要城鎮(zhèn)化,，就要在那個(gè)地方布局產(chǎn)業(yè)，把那些高大上的布在中心城市一線城市,，把那些中小的一些比較屬于一般的生活用品的這些生產(chǎn)制造,，布局在大城市中心城市周邊，首先布局了這個(gè)產(chǎn)業(yè),，就有人來,，有人就要住房，就去庫存,，去完庫存以后還要有商業(yè)配套,，教育配套，我認(rèn)為三四線城市就是城鎮(zhèn)化,，城鎮(zhèn)化第一步是布局中小企業(yè),、產(chǎn)業(yè)。
主持人：進(jìn)行合理的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,，對于一些大城市的發(fā)展,，在這個(gè)發(fā)展過程當(dāng)中可能會(huì)有一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),，有哪些是值得后來的這些城市發(fā)展可以借鑒的？
張嘉極：我估計(jì)這個(gè)問題應(yīng)該提到,，兩個(gè)最簡單的問題,，地下的城市的設(shè)施，城市管廊改造,，改造就貴了,，開始建好它就不會(huì)出現(xiàn)問題，將來也不會(huì)因?yàn)楦脑旎ǖ某杀靖�,，這是一個(gè)問題,。
第二個(gè)問題，霧霾,，是城市空氣的消散有問題,，空氣散得快，霧霾就吹走得多,，城市的霧霾情況就會(huì)降低,，怎么樣能夠讓空氣消散得快呢，你要研究天文地理,，當(dāng)?shù)匾荒曛饕娘L(fēng)向走勢是怎樣的,，城市的街道就要按這個(gè)走向來走，比如說東南西北風(fēng),，這個(gè)街道就東南西北巷,，走得快。第二條,，城市應(yīng)該是中間高,，四周低，什么道理呢,？風(fēng)一吹沒有阻擋就進(jìn)來,，空氣就往上走，吹走了,，它往這邊來就吹走了,。所以說，我認(rèn)為這兩個(gè)是最重要的,。
主持人：還有這樣一個(gè)感受,，現(xiàn)在去到中國一些城市當(dāng)中，市中心的樣子都差不多,，千篇一律的建設(shè)是不是也要去避免和疏導(dǎo),？
張嘉極：這個(gè)也是要避免疏導(dǎo)的，這個(gè)沒有剛才說的兩個(gè)更重要,，這個(gè)東西我覺得很奇怪,，其實(shí)這個(gè)問題的提出不是今年才提出,，早就提出來了，我原來在廣州市規(guī)劃局經(jīng)常在一起研究規(guī)劃,，你說的這個(gè)問題你建立的這個(gè)原則二十年前大家都是這么講的,，但是最后就不見落實(shí)。
以前我走到一個(gè)地方我知道這是東山口,，走到那個(gè)地方這是西關(guān),，上次我到珠江新城的時(shí)候，華南快線的時(shí)候,，我還問我們現(xiàn)在是不是在廣州大道,，你根本感覺不到它的差別，弄不清楚自己身何處,，使得心靈沒有歸屬感,，沒有那種棲息感。
主持人：怎么去找到那份鄉(xiāng)愁,？
張嘉極：規(guī)劃當(dāng)中就是要有特色,，問題講這么久了，在做任何規(guī)劃的時(shí)候不是抄法蘭克福,，不是抄新加坡，不是抄北京不是抄上海,，應(yīng)該按照自己本地的特點(diǎn)傳統(tǒng)來做,，最近廣州搞了一個(gè)粵劇博物館，專門搞了一個(gè)嶺南建筑,，把一些房地產(chǎn)商弄來,，希望他們的房地產(chǎn)在廣州搞一些建筑的東西出來。我想當(dāng)然特色不是簡單的仿古復(fù)古,，應(yīng)該是現(xiàn)代建筑,，但是包含的地方特點(diǎn)，你要首先把這個(gè)地方的文化元素,，特色,，概念，發(fā)掘歸納出來,，新建筑里面想辦法怎么把它融合進(jìn)去,，既要保留傳統(tǒng)又要?jiǎng)?chuàng)新。
安徽那邊叫馬頭墻,，廣東傳統(tǒng)建筑叫大鍋耳,，大家有不同的風(fēng)格，我們怎么根據(jù)各自的特點(diǎn)創(chuàng)造新的東西,。
主持人：廣州未來建設(shè)方面有哪些比較好的方式方法呢,？有沒有一些規(guī)劃,？
張嘉極：廣州做三規(guī)合一比較早，因?yàn)橐郧叭珖教幎家粯�,，各個(gè)機(jī)構(gòu)做出來的規(guī)劃不一致,，到了真的要實(shí)施的時(shí)候就碰到很多問題，三規(guī)合一,，就是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)劃,，土地使用規(guī)劃，城市規(guī)劃,，三個(gè)規(guī)劃,，做的時(shí)候大家要互相交換意見。
主持人：帶來好的影響是什么,？
張嘉極：避免大家做的不一致,，搞得規(guī)劃不能落實(shí)，投資者就很傷腦筋,，按規(guī)劃局的規(guī)劃去做方案,。
主持人：大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新,，廣州在這個(gè)方面做了哪些努力,？
張嘉極：廣州現(xiàn)在有很多創(chuàng)業(yè)的平臺，包括廣州最近白云區(qū)有專門給臺灣青年做的平臺,，很好,，有一些可以創(chuàng)業(yè)的場地，像這樣的一些地方你要進(jìn)來創(chuàng)業(yè)就可以,，很優(yōu)惠的租金租給你,，另外還有很多樓盤，準(zhǔn)備租給這些創(chuàng)業(yè)者了,，租金定得很低,。
主持人：政府給優(yōu)惠補(bǔ)貼？
張嘉極：不是,，像這個(gè)還是區(qū)里自己有這個(gè)積極性,，它跟當(dāng)?shù)氐倪@些開發(fā)商怎么大家去溝通協(xié)調(diào)，形成共識,，開發(fā)商也愿意把它這個(gè)房子用最優(yōu)惠的價(jià)格提供給青年創(chuàng)業(yè)租住,，應(yīng)該說在這個(gè)方面全國現(xiàn)在都一樣，大家都在這個(gè)方面響應(yīng)總理的號召,，都在做,，都有政策有文件。
主持人：怎么留住和吸引人才呢,？
張嘉極：這是廣州一直比較苦悶的地方,，因?yàn)閯?chuàng)新人才集聚性特別高,，北京由于它天然的優(yōu)勢，就把所有的創(chuàng)新人才一大部分聚到北京來了,，后面還有一個(gè)上海又吸過去了,，我們旁邊還有一個(gè)深圳，深圳跟廣州有很多條件是不一樣的,，所以它那邊工資又高,，它又把人才吸過去。所以,，廣州要吸引這些高端創(chuàng)新人才,，做了很多努力，做了很多工作,，但是應(yīng)該說目前為止我們覺得取得的效果不如人意,。
最近我們感覺到有個(gè)新的亮點(diǎn)，北,、上,、深的樓價(jià)拼命漲，但是廣州的樓價(jià)從來在一線城市當(dāng)中都是最平穩(wěn),，最不貴的,。廣州的空氣在特大城市里頭也是最好的，廣州有很好的醫(yī)療,、教育,，你看我們廣州的眼科醫(yī)院是全國NO1，我們的腫瘤醫(yī)院和北京的腫瘤醫(yī)院并列第一,。
主持人：用資源去吸納那些人才？
張嘉極：對,，高端人才很看重這方面,，廣州大劇院也很有特色。
主持人：對其他的地方您的這種方式有沒有借鑒作用,，三四線城市也要不斷提高自己的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃,，包括教育醫(yī)療的配套，去吸引人才,，這種方式有借鑒作用嗎,？
張嘉極：我覺得每個(gè)城市有自己的天然的條件，不是那么容易借鑒的,，比如廣州這么多大學(xué),，廣州這么多醫(yī)院，它都是歷史形成的,，很多醫(yī)院是100多年的歷史,，很多大學(xué),，中山大學(xué)這都是歷史形成的，不是說你深圳想學(xué)就可以學(xué)得到的,。還有很多的文化,，古跡，這些東西,，還有廣州有很多的藝術(shù)團(tuán)體,。
主持人：城市的發(fā)展還是得因地制宜找到適合自己的特點(diǎn)。
張嘉極：對,，因?yàn)檫@個(gè)東西沒有辦法復(fù)制的,，深圳能夠復(fù)制一個(gè)中山大學(xué)出來嗎，能復(fù)制一個(gè)黃埔軍校出來嗎,。
主持人：您認(rèn)為所謂的健康城市在您的印象中是什么樣子的,？
張嘉極：我的印象中，健康城市首先空氣要好,，水要好,，這個(gè)城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展也要活躍，人民的生活要有保障,，衛(wèi)生好,，醫(yī)療條件好，有很多的綠化,，大家可以有很多的運(yùn)動(dòng)設(shè)施,，能夠使大家來保證精神和身體都健康，這個(gè)城市不要出現(xiàn)霧霾這些東西,，交通堵塞,，這都是健康。
主持人：感謝張委員作客我們的演播室,，也希望您今后能夠繼續(xù)為城市發(fā)展建言獻(xiàn)策,，希望我們所有的城市都是一個(gè)健康的城市，更多消息請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng),。