文化名人訪
- 2015年藝術品拍賣市場回顧
- 一年出現(xiàn)6件過億拍品,，2015年的內(nèi)地藝術品拍賣市場似乎很熱鬧,。然而，不少業(yè)內(nèi)人士發(fā)出“中國拍賣業(yè)遭遇最冷一年”的感嘆。12月29日,，... 詳細>>
本期嘉賓
趙旭 北京保利拍賣執(zhí)行董事
訪談時間：2015年12月29日10時
策劃：成琪 主持人:衛(wèi)鑫
文化名人訪
趙旭 北京保利拍賣執(zhí)行董事
策劃：成琪 主持人:衛(wèi)鑫
主持人：各位好,，歡迎走進今天的《文化名人訪》，我是主持人衛(wèi)馨,，回顧2015年的拍賣市場,，我們可以發(fā)現(xiàn)一年出現(xiàn)了6件過億的產(chǎn)品，但同時很多的業(yè)內(nèi)人士卻表示,，2015年是拍賣市場遭遇最冷的一年,，那么對于2015年拍賣市場的行情，有什么樣的回顧呢,？今天在節(jié)目當中,，我們就請到了北京保利趙旭，來跟我們一同回顧一下,，同時也展望一下,，2016年的市場前景，首先歡迎趙總的到來,，趙總您好,。
趙旭：您好。
主持人：那其實今天我們將圍繞2015年藝術品市場做一個回顧,，那我手上也有幾個關鍵詞,，那在這個關鍵詞當中，第一個關鍵詞就是兩極分化,，那首先我們先來看一個短片,。
那在短片當中，我們其實可以看到,，在2015年當中,，一共出現(xiàn)了6件的過億產(chǎn)品，但很多的一般作品都無人問津,。其實整個市場出現(xiàn)了不論是拍品,，還是拍場，都出現(xiàn)了兩極分化,，您怎么來看這樣的一個情況呢,？
趙旭：兩極分化，我認為這詞好像跟我想的市場也有不同,。就我們今年的拍賣,，在經(jīng)濟下行的情況下呢，很多買家都離場,，因為購買藝術品是,，一般是拿寬松的錢，富裕的錢，一些閑錢去購買藝術品的,。今年地產(chǎn)也不好,，能源也不好，剛才主持人所講的,，現(xiàn)在兩極分化,，有這個特點，可能其他公司有這個特點,，市場也普遍是這樣子的,，就是好的作品，好的獨一無二的藝術品,，有比如說古跡,，它是一級文物，我們要從幾萬塊,，最后成交在幾千萬,。這次我們的古畫也是創(chuàng)造了全球古畫的最高記錄，油畫也是創(chuàng)造了中國油畫的最高記錄等,。兩極分化呢,，有這個特點，這個特點是,，有很多藏家離開嘛,，離開呢，有些小的藝術品,，價位比較低的藝術品,，可能就會更不受人家關注了。而重要的藝術品呢,，吸引的人呢,，就會多一些，也會創(chuàng)造天價,，因為藝術品呢,，是非標準的商品，所以每件藝術品都不一樣,。
那像國寶這樣的藝術品,，國寶很多，現(xiàn)在說到國寶貿(mào)易也很多,，但是真正是國寶的藝術品并不多,，只要出來，價格公道,，肯定會有重要級的買家來參加,。所以市場呢，也是非標準的，因為客人的心態(tài),，客人的需求和拍賣當時的這個心情,，當時的一種愿望，愿景,，和對這些作品的，他的喜歡程度等等,，都是非標準的,。
主持人：那我們可是也發(fā)現(xiàn)很多這個藏家的需求愛好，今年的紅色經(jīng)典可以說是以幾次非常搶眼的成交額度,，吸引了非常多大眾的目光,，那您如何去看待這么一個紅色經(jīng)典的，在今年成為一個主題呢,？
趙旭：今年,，如果說講起中國藝術品來說呢，那不是個紅色經(jīng)典的時代,，只是有一件作品或者說兩件作品,，拍到一個很好的價錢。就是今年的買家對于稀有的作品興趣很大,，今年呢,，很多在2010年，2011年伸手的買家呢,，去掉了一大批,，但是今年進來了一批，就是原來的買家,，他沒有受到經(jīng)濟的影響,，而這兩三年他也在觀望，而也沒有相應的作品,，而今年他就喜歡這件作品,，有三個買家就喜歡這件作品，那就會去產(chǎn)生一個天價,。
而這個天價呢,，又會正好是一個紅色經(jīng)典的作品。你像比如說保利拍的這幾尊佛像,，也拍過,，它也不是紅色經(jīng)典，它正代表宗教,，其實它是最罕見的一個佛像,，這么一個系列，才會出現(xiàn)過億的這種價格，主要還是在作品本身,。
主持人：那就是說個人的一個,，對于某個題材的一個熱愛和這個藝術本身自己的價值，吸引了很多的收藏家的熱愛,。
趙旭：對對,。
主持人：那除了紅色經(jīng)典之外，您認為今年還有哪些題材是比較熱點的,？
趙旭：今年這些表現(xiàn)好的板塊呢,，都是很重要的藝術品，像今年古籍善本,，保利推出了兩集,，表現(xiàn)的非常好。古籍善本的成交翻10倍,，是很多的,，原來是很少的，現(xiàn)在底價翻10倍,，在古籍善本部分可能要占到30%,，原來可能就幾件，現(xiàn)在我們有一個3000件一個信札,，這么一個標地,，每件東西是從100塊起價，最后3000件拍掉了,，全部成交四五千八百萬,，那就是平均每件在一萬五，一萬八,，從100塊,。
當然里面也有幾百萬的，從100塊到幾百萬的,，像古籍善本里面也有,，從幾萬塊到幾千萬的，有幾件,，幾萬塊到幾百萬的很多,，可能有幾十件，幾萬塊到幾十萬的,，或者一兩百萬的就幾百件了,。這個市場呢，精品,，沉淀的精品有歷史的這種精品,，還是吸引這種不沖動的,，有實力的，細心作演的,，真正喜愛中國藝術的這些賣家,，新買家也是，他也會找,，就是獨一無二的,，還能看懂的，能夠有專家給他講懂的這些東西,。
像我們香港保利,，今年拍了一個金陵圖，是馮寧畫的是南京的宋代的這個景象,。那從南京就出現(xiàn)了七八個企業(yè)家，像蘇寧環(huán)球啊,，德基集團啊,，鴻寶集團等等很多。都關注這個,，這件金陵圖,。
像我們在今年在北京成交了一件文征明的書法，他是在一年前,，在另外一家公司也成交過,，當時成交是在4千多萬，很多買家呢,，都喜歡這件東西,，最后到我們這邊呢，成交到了8千多萬,，7100萬落槌,，就是8千多萬，有傭金的嘛,，這個也是讓很多買家和藝術名界也是影響很大,，因為一年它就翻一倍。
買家又全不一樣,，所以藝術品呢,，確實是非標準的，確實你說它市場,，我覺得保利是走出一個獨立行情,。就保利而言呢，今年大家都看到是全面成功,，對于市場來說呢,，藝術品市場是永遠存在的,，因為藝術品的買家是非常，就是習慣的,，其實買藝術品是商業(yè)的,，如果一個買家，買一件藝術品,，他沒有感覺的話,，他可能再買兩三天就不來了，等他買到十件藝術品,，他就有感覺了,，他覺得怎么回事，怎么那個他比我強啊,，或者說,，我的東西比他那奇特，他就開始喜歡上了,。
現(xiàn)在購買藝術品的買家,，已經(jīng)到了中國一線企業(yè)家，中國的排名前十的企業(yè)家,，我覺得有一半在買藝術品,，我說的是民營企業(yè)，一半,，就有那么幾個還沒影響到,。
主持人：那其實我覺得您剛剛提到這么多，都是關于保利拍賣它一個核心,，就是服務至上,，比如說買方跟賣方的關系，他其實就像織毛衣一樣,，他前期織毛衣,，他需要一個非常復雜，和長時間的一個積累,，那可能最后一錘子買賣拍下來,，但之前是經(jīng)過了一個非常，長時間的客戶的信任的基礎,，才能夠促成這樁生意的一個成功,。
趙旭：對對。
主持人：那其實我們剛剛提到了很多的關鍵詞,，那再下來的一個關鍵詞是同步拍,。
我們也不知道互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)在近幾年行業(yè)是風生水起，包括網(wǎng)絡拍的這樣一個行業(yè),，也是慢慢的,，越來越進入大眾的視野,，那您如何來看待當前的這個網(wǎng)拍，對于整體拍賣市場的一個影響,？
趙旭：互聯(lián)網(wǎng),，互聯(lián)網(wǎng)呢，現(xiàn)在進入千家萬戶,，我對互聯(lián)網(wǎng)的興趣,，興趣很大，我對互聯(lián)網(wǎng)的興趣很大,，我用在互聯(lián)網(wǎng)的時間上,，甚至比，一段時間比在保利工作的時間還大,。
主持人：包括您在2012年也創(chuàng)辦了藝典這樣一個平臺,。
趙旭：我認為非標準的商品，其中一部分是藝術品,，絕大部分是藝術品,，很難在互聯(lián)網(wǎng)上成交。他跟馬云創(chuàng)辦的阿里,、騰訊等等都是不一樣的,。這種交易平臺完全不一樣的,，但非標準的商品的成交,，是目前互聯(lián)網(wǎng)電商最大的挑戰(zhàn)，沒有人做成功過,，沒有人把藝術品真正拿到互聯(lián)網(wǎng)上成交,。
如果去成交了，大額成交上了,，那對于人類,，對于電商就完美了。所以我有這個理想,，才做這么一個藝典中國網(wǎng),。其實網(wǎng)拍這個，互聯(lián)網(wǎng)是個趨勢,，就拍賣與剛才你所提到的同步拍呢,，只是互聯(lián)網(wǎng)的一種，同步拍我想會滲透到每一個拍賣公司,。你只有有互聯(lián)網(wǎng)了,，像這次我們保利的成交，買家有的坐在現(xiàn)場,，他就用用戶端按手機,，再在藝典中國網(wǎng)去投,，投，也投了將近3個億,。他在現(xiàn)場,，當然有很多傳統(tǒng)的買家，他不會看互聯(lián)網(wǎng)的,，尤其搞這種傳統(tǒng)拍賣啊等等等等,，他才不習慣在，他就現(xiàn)場去拍了,，或者電話,，躲在后面電話委托，他不用網(wǎng),。
但是有很大一片人,，像我們的同事，全國都是移動端每天盯著手機看的,。那有現(xiàn)在50歲以下的買家,，他都已經(jīng)習慣支付了，支付系統(tǒng),，通過網(wǎng)上出價,，所以這次呢，跟藝典合作的,，保利跟藝典合作的這個同步拍,，確實呢，也影響挺大的,，也有很多買家通過這個,，同步拍來競拍，而也確實一點呢,，也通過這個找到了其他公司的生意,。
現(xiàn)在上海的明軒啊，就是從一月份已經(jīng)拍賣了,，就是同步拍的這個,，因為客人在網(wǎng)上出價他的習慣，同步拍呢,，其實呢,，這個產(chǎn)品好做，但是客人最難,，那藝典有這個保利這一片的客人,，那在市場上，在其他行業(yè)里面,，行業(yè)內(nèi)的拍賣公司他是認可的,，所以互聯(lián)網(wǎng)就慢慢會進去,，但是同步拍只是一部分，藝術品我想在拍賣行業(yè)都要發(fā)展的是互聯(lián)網(wǎng),，還有金融,，這如果一個拍賣企業(yè)不參與互聯(lián)網(wǎng)，不參與金融,，他就會與這個時代會越來越遠,。
主持人：您之前也提到過，說藝術品的拍賣在互聯(lián)網(wǎng)跟金融是一對翅膀,，那您怎么看這對翅膀的關系,？
趙旭：對，我所講過,，就是拍賣藝術品交易的兩個翅膀,，就是電商與金融。現(xiàn)在的拍賣都是傳統(tǒng)的,，就像我們這個藝典推出一個產(chǎn)品,，會按照我們的想法會推出來，就是所有的拍賣公司的這個拍賣這個移動端的這個微信,，通過藝典可以直接轉(zhuǎn)成朋友圈,，轉(zhuǎn)成朋友圈，每一個拍場全部在支付,，那你如果你對,，比如說一個公司叫泓盛拍賣的郵票非常感興趣。你直接通過這個朋友圈就下單了,，直接支付,，同步拍,，或者提前委托,，就全部從網(wǎng)開始了，那這個時代呢,，就要變,。
如果一個拍賣公司，沒有互聯(lián)網(wǎng)的支持,，就會缺掉很多很多客戶,，那這個互聯(lián)網(wǎng)，像我們做的這個產(chǎn)品,，像藝典這個產(chǎn)品,，你可以同步拍，你也可以委托,，我還加上一個P2P的一個產(chǎn)品,，就是你買一件東西的時候,，同時會有中抽，會,，你買一十萬的藝術品,，可能有6萬的錢是你從我們這個平臺借到的，你只需要付4萬,，3萬就夠了,，其他的拍賣呢，你可以支付利息,，慢慢每個月支付,，或者說一年以后支付，這個金融就要加上,。
其實金融對于非標準的藝術品是最重要的,，因為今年經(jīng)濟還是往下走，當然已經(jīng)到了谷底,，現(xiàn)在在平行,。很多這個板塊，很多這個經(jīng)濟的一些行業(yè)都在缺乏流動資金,，那他們怎么回來購買藝術品,？
當然，剛才我所講到的,，保利能做到,，那就是由于一百億，保利做到最好了,，就是一百億,，但你讓這些買家付款賣家呢？如果你不逼迫他,，讓他能夠半年以后付款,，那就需要藝術品金融，需要借他錢,，很多買家呢,，在保利買了10年，現(xiàn)在需要流動資金,，那如果我們?nèi)ソ杷�,，他把東西放到我們這邊，放一年,，他拿回去,，付一定的利息，還有，有鉆石啊,，有翡翠啊,，藝術品呢，有很多種,，其實藝術品呢,，是幾萬億，幾十萬億的藝術品,，幾百萬藝的藝術品,，那金融這塊銀行不做，信托不做,，那這非標準的商品沒有人做,。
那保利呢，其實通過這十年,，包括保利文化我們的商界公司呢,，對于我們的金融支持呢，像在2011年的時候呢,，超過20億,，今年呢，就更大了,，今年我們成立了金融公司,，那這個金融的，這個金融公司對于藝術品的流動資金的環(huán)節(jié)是非常重要的,，一個拍賣公司如果有電商,，有金融，確實是兩個至寶,，在未來十年,，藝術品電商，藝術品金融,，會比傳統(tǒng)的藝術品拍賣,，可能要做的更廣闊。
主持人：好,，您剛剛也提到了對于未來這個藝術品拍賣市場的一些期待,，那最后想請您簡單預測一下明年市場的一些熱點和您的一些展望,。
趙旭：我想還是作品的質(zhì)量是非常重要的,，熱點總是要在最高品位，最重要的藝術品上爆發(fā)這個熱點,，爆發(fā)天價,，爆發(fā)關注。我是一生非常熱愛藝術品，跟著我走的幾萬個買家,，藏家,，也是非常熱愛藝術品。每一個藏家,，每一個買家,，都希望，都要求他的藝術品能夠收藏,，能夠越來越提高,，那你說熱點呢，總是在最高端,，明年保利來說,，就是要找到更難找的，更稀有的藝術品,。因為買家在我手上,，所以我有信心呢，在明年呢,，做得更好一點,。
主持人：好的，感謝趙總做客我們的節(jié)目,，感謝收看本期的《文化名人訪》,，察看更多消息請關注屏幕下方我們的官網(wǎng)和公眾號二維碼，再見,！
趙旭：好,，再見。