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主持人: 各位好,，您正在收看的是由中國經(jīng)濟網(wǎng)主辦,，好醫(yī)生藥業(yè)集團協(xié)辦的大型訪談類節(jié)目《中經(jīng)名醫(yī)匯》。首先介紹一下今天我們演播室請到的嘉賓,，坐在我對面的這一位呢,，是解放軍82醫(yī)院消化科主任樊榮，樊主任您好,，歡迎您,。 樊榮: 您好，主持人好,，大家好,，我是解放軍82醫(yī)院消化科的主任樊榮，很高興參加今天的《中經(jīng)名醫(yī)匯》名醫(yī)訪談節(jié)目,。 主持人: 也很高興您能夠做客我們的演播室,。我們知道您是消化科方面的專家,，那消化類疾病的特點，與其他比如說呼吸道啊,，心血管啊,，這其他的疾病有什么自己獨特的什么特點？您可以結(jié)合著您平時的這個從醫(yī)二十多年的這個案例,，來給我們深入淺出的講一下嗎,？ 樊榮: 好的。我們消化科跟其他的科確實有不太一樣的地方,，如果說我們到醫(yī)院看過病的,，或者說看過消化病的人，都會發(fā)現(xiàn)消化科的病人比較多,，門診排隊時間比較長,，耗費的時間比較大的。我們跟其他科比起來,，我們消化科有四大特點,。第一個就是我們的發(fā)病率比較高。發(fā)病率比較高跟我們的消化系統(tǒng)組成有關(guān)系,，消化系統(tǒng)在人體里是一個比較大的系統(tǒng),，它有七八個器官，從我們的食管,，到我們的胃,，小腸，大腸,，肝,、膽、胰,，這都屬于我們消化系統(tǒng)里面的組成部分,。我們這個器官一多，發(fā)病的機會肯定就多,。并且我們這些個器官既是獨立的,，又相互有聯(lián)系，一個器官有病,，也可能影響到其他的一個器官,。我們不光消化系統(tǒng)這個病，然后我們其他這個系統(tǒng)的毛病,，也會影響到我們消化科的疾病,。比如說我們呼吸道不好，出現(xiàn)呼吸衰竭了，心功能不好心力衰竭了,、腎臟功能不好，也會出現(xiàn)消化的問題,。所以說我們身體其他系統(tǒng)生病,，也會把我們消化給搭在上面，所以消化病的發(fā)病率都是較高的,。另外一個就是我們消化道的構(gòu)造比較特殊,，我們上面有嘴巴，下面有肛門,，可以跟外面相通,。這樣的話，我們有好多外面的有毒有害的物質(zhì)就會進入我們的身體,，對我們的身體造成很多的傷害,。最簡單的，吃壞了拉肚子就是細(xì)菌導(dǎo)致的,，還有病毒導(dǎo)致甲肝,、戊肝，都是我們吃進去引起來這種疾病的,。第二個特點,，就是發(fā)病病種很多，有細(xì)菌,，有病毒,，有各種的微生物，都會引起我們生病�,，F(xiàn)在其他一些疾病越來越多,，比如肝炎就有五種肝炎，最常見的是五種,，甲乙丙丁戊,，還有很多的病毒，我們認(rèn)識還不是太清楚,，一樣可以引起我們的肝炎,。比如，我考慮一個病是肝炎,，但是我們現(xiàn)在能檢查就是甲乙丙丁戊,，其他的很多病毒有的不容易檢查出來，它跟肝炎病毒引起來臨床表現(xiàn)一樣,，它也可能是某種我們還沒有認(rèn)識到的病毒,，一樣會引起肝炎病。還有我們的飲食上的因素，比如說我們吃得太好,，吃出脂肪肝了,，我們現(xiàn)在這個生活條件非常非常的好。像前一段時間,，我碰到一個老總,，他平時也挺注重保養(yǎng)的，也經(jīng)常健身,。他那天體檢發(fā)現(xiàn)脂肪肝了,，他來找我很緊張，說我脂肪肝怎么辦呢?現(xiàn)在我們這個脂肪肝很普遍,。每個消化器官的病種有很多,，你像我們消化道，這個食管,，胃,，有食管炎，有食管潰瘍,，胃炎,，胃潰瘍，還有各種的癌癥,，然后還有好多我們這種叫自身免疫性疾病的: 比如說我們炎癥性的腸病,，潰瘍性腸炎，免疫性的肝炎,。所以我們消化系統(tǒng)的病種特別特別多,，非常的復(fù)雜。第三個特點病因也很多,，吃那么多東西會引起我們生病,。那么第四個特點就是說，我們消化系統(tǒng)跟其他系統(tǒng)比起來,，很多的病診斷不清楚,。所以說我們現(xiàn)在消化科，有四大特點,，第一個發(fā)病率高,，第二個，發(fā)病的病種很多,，還有一個影響因素很多,，還有一個診斷不明的很多。老百姓有句話叫“民以食為天”,，我們還有一句話叫“病從口入”,，所以我們在享用美食的時候,，一定要注意病從口入，脂肪肝就是我們最有代表性的一個例子了,。大家都覺得胃炎是一個很小的毛病吧,，好像大家都不當(dāng)一回事，其實胃炎是我們消化科挺大的一個病,，中國有句古話“十人九胃”,，是說有胃病的人很多，那么十人九胃里面,，最多的是什么？就是慢性胃炎,，也有好多人說為什么我的慢性胃炎總治不好,，他很緊張，他緊張什么,？因為聽人家都說慢性胃炎治不好,，就變成胃癌了呀。很多人都來問我這樣的話,，我說胃癌跟胃炎不是一個必然的關(guān)系,，也不是說胃炎就是一定變胃癌，也不是說胃癌一定是有胃炎才有胃癌,，這兩個關(guān)系不是一個必然的聯(lián)系,。 主持人: 盡管科技很發(fā)達，大家也說得癌癥,，并不代表就是說是個絕癥啊,，但是依然大家還是談癌色變的。那么有很多人的這個病癥剛開始可能是胃炎,，或者是其他的他不注意,，最后真正到醫(yī)院去檢查了，就已經(jīng)發(fā)展成這種癌癥的趨勢,，甚至已經(jīng)到了三期晚期,。那么您覺著這個癌癥，怎么能做到這個早發(fā)現(xiàn)早治療,，這個是大家很關(guān)心的,，如何去預(yù)防。甚至如果一旦得上的話,，在先期去介入,，可能還會有更好的一個結(jié)果。 樊榮: 是的,，談癌色變,。這應(yīng)該是一個歷史的原因,，因為在以前診斷技術(shù)水平比較差，早癌的發(fā)現(xiàn)率很少,，大多數(shù)發(fā)現(xiàn)的癌癥都是中晚期的,，就是進展期的，目前我們對進展期的癌癥治療效果還是不理想,，所以大家都說,，發(fā)現(xiàn)一個癌，就等于判了一個死刑了,，最終給大家精神心理上造成壓力非常的大,。但是現(xiàn)在，如果說我們發(fā)現(xiàn)一個早癌,，是可以把它治好的,，我們現(xiàn)在就常說。癌癥不可怕,，關(guān)鍵就是早發(fā)現(xiàn),，早治療。我們經(jīng)常說,，發(fā)現(xiàn)一個早癌,，挽救一個生命，挽救一個家庭,。但就是我們怎么樣能發(fā)現(xiàn)這個早癌,，那就是我們要有不同的各種的要求。比如食道癌的話,，那我們要做食道癌進行篩查,，那我們有幾個要求，如果你符合這個要求,，我就建議你去做檢查,。第一個年齡四十歲的人，第二個經(jīng)常吃那種燙的食物,。東西方飲食文化是有區(qū)別的,，西方人是冷的，溫的為主,，他們喜歡喝冷水,，自來水直接就喝，我們喜歡喝熱水,，特別喜歡特別燙的,。一個泡茶,，還有一個麻辣燙,，這個最有代表是麻辣湯,，也有麻也有辣還要燙,，這樣吃下去才舒服，吃得滿頭大汗才有這種感覺,。但是當(dāng)溫度達到60度以上對食道的影響是非常厲害的,，食道反復(fù)損傷修復(fù)，在這個損傷修復(fù),、損傷修復(fù)這個過程中就容易出現(xiàn)細(xì)胞畸變,，將來就可能變成癌癥。國外人家做胃鏡,，外國人的食道里面看起來很光滑,，就是他吃燙的很少。還有一個我們國家喜歡吃腌漬的食品,。有好多地方過冬的因為蔬菜比較匱乏，準(zhǔn)備一些蔬菜腌好了放在那冬天吃,，包括我們平時早餐吃一點小菜,，那都是腌制的食材。腌制食材里面就含有一些一級的致癌物硝基鹽類,。所以我們國家兩個飲食特征,，一個就是這個燙的食物，還有就是腌制食物,。所以有好多地方食道癌高發(fā),，這兩個因素都是有的。還有一個就是不良嗜好,，煙,、酒、辣這種不良嗜好都是有的,。還有一個就是你在食道癌高發(fā)區(qū),，這個地方就很容易得食道癌，那你必須要去提前檢查,。還有就是親屬有食道癌病史的,，那你要做體檢，這個跟遺傳性是有關(guān)系的,。所以一般來講我們食道癌我們要做檢查,。還有一個胃癌，也是要四十歲以上,，第二個,，也是胃癌的一個高發(fā)區(qū),，也好多地方胃癌它是有高發(fā)區(qū)的這也要體檢。比如說你最近好像沒什么原因瘦掉了,，吃的也沒少吃,，也沒什么特殊的感覺，消瘦了,，你必須要體檢,。還有突然發(fā)現(xiàn)貧血了，女性大部分會有點輕度的貧血,，跟生理期有關(guān)系,，但是男的沒有什么病，是不應(yīng)該有貧血的,。一個男同志突然發(fā)現(xiàn)血色素下降了,，那必須要去做體檢，一定要去做胃鏡檢查,。還有你的一級親屬有胃癌的病史,，如父母、子女,、同父母的兄弟姐妹有胃癌的病史的,，一定要定期的檢查。還有一個就是目前最熱門的一個話題幽門螺旋桿菌感染的,。 主持人: 這個而且傳染性很強,。一旦在一起吃飯，生活,，很容易就出現(xiàn)一個傳染,。 樊榮: 這個幽門螺旋桿菌，在我們國家發(fā)病率確實是比較高的,，在60%左右,，十個人里面，有六個人就有,，它現(xiàn)在作為一級致癌物,，可以引起胃炎，胃潰瘍,，胃癌,。在很早很早以前，幽門螺旋桿菌就在人體內(nèi)存在,，幾十年以前西方國家發(fā)現(xiàn)幽門螺旋桿菌,，這個教授獲得了諾貝爾獎。隨著深入研究,，發(fā)現(xiàn)它跟胃癌有密切關(guān)系的,。胃淋巴瘤就是幽門螺旋桿菌有關(guān)系的,，如果我們把幽門螺旋桿菌根除掉了，這個淋巴瘤它就能好的,。就是每一個胃癌的病人,，有親屬有胃癌，有四十歲又是一個高發(fā)區(qū),，加上飲食的因素,，喜歡吃燒烤，麻辣燙,，腌制食品的,，這都屬于胃癌有相關(guān)性的東西，都要定期的做體檢,。 主持人: 一個是從年齡上,，四十歲是個坎兒。那么從地域上來說,，如果腌制食品可能東北比較多一些,，像酸菜，然后包括南方的一些麻辣燙,，成都,，重慶，以辣為主,，無辣不歡，還有一個就是包括這個突然出現(xiàn)很快速的消瘦,，或者是出現(xiàn)貧血的這個癥狀,，然后還有就是說直系血親當(dāng)中，有這個病史的,，就要定期,，那您的這個定期是一年一做是比較合理的。 樊榮: 我們做過分析,，胃的變化跟腸道還不一樣,，它變化比較快。一般理論上來講,，半年里可能就會出現(xiàn)變化,。叫病人半年做一次胃鏡可能比較困難，我們也要適應(yīng)社會,，就是建議你最好不要超過一年,，要隨時檢查，這是胃子的,。腸道的年齡就是四十五歲為準(zhǔn),，要做這個檢查,。 主持人: 也就是說現(xiàn)在這個發(fā)病率，正在逐漸年輕化啊,。 樊榮: 以前我們中國這個消化道早癌篩查的標(biāo)準(zhǔn)都是五十歲,，現(xiàn)在美國的標(biāo)準(zhǔn)就是四十五歲。我們基本上就參考美國的標(biāo)準(zhǔn),。有的病人你叫他做腸鏡檢查可能是有困難的,，但是我們可以做一些抽查，抽查我們可以最重要一個指標(biāo)就是我們可以查一個大便隱血,，叫潛血,。這個所謂的潛血就是腸道有出血，但表面上看不出來,。通過化學(xué)試紙一查就會有發(fā)現(xiàn),，如果說大便的潛血陽性的，那一定要做這個腸鏡檢查來明確,。還有一個有消瘦這種病史,，我們胃鏡檢查，沒有發(fā)現(xiàn)問題,，那也要查腸鏡,，貧血也要查胃鏡，查胃鏡時候沒發(fā)現(xiàn)問題,，那我們就要查腸鏡,。還有就是一級親屬有癌癥病史的。還有腸道里面有叫癌前病變的狀況,，必須要做檢查,。還有發(fā)生炎癥性腸病，克羅恩病,、潰瘍性結(jié)腸病,，這種病都有一部分人會有癌變的可能，也要定期復(fù)查,，所以我們常見的篩查,，也就主要是這幾個方面來進行篩查。還有一個絕對的指標(biāo),，叫便血,。我們就是說這個便血，我們吃的虧很多,，我們吃的虧教訓(xùn)非常非常多,，因為便血大家首先想到什么呢?是痔瘡出血。我1986年工作，應(yīng)該是在1990年時候,，我就碰到一個女孩子,，才十三四歲，從農(nóng)村過來一個女孩子,。她來找我看病時候,，家里父母親帶她來，說我的孩子怎么肚子很大,，我想十三四歲的孩子還能長什么腫瘤嗎?我把她腹部衣服拉起來一看,，肚子有腹水，整個是很大的一個腹水,。然后我就問了一下病史,，她說有反復(fù)的便血，有一年多將近兩年多的便血,。那是90年代,，又是農(nóng)村那邊，大便便血量也不多,，到鄉(xiāng)村的衛(wèi)生室看一看,，說小孩子沒什么問題，可能是痔瘡,，可能是肛裂,，吃點止血藥，吃這個藥它也能好,。就這樣斷斷續(xù)續(xù)將近一年多兩年,，然后肚子大了到我們這看，我們當(dāng)時把她收下住院查一個腹水,，找到了癌細(xì)胞,，說明腹腔里面都是轉(zhuǎn)移了，擴散了,。然后我們給她做了個腸鏡,，證實是直腸腫瘤,，并且她是位置比較低的,，就像一個痔瘡出血一樣。痔瘡出血像手指頭割破了的血,，是鮮血,，但是位置低的腫瘤，它一樣也會像鮮血一樣,，因為它離肛門口近啊,，它也會出來像鮮血一樣。這個例子過去將近三十年,，我一直記著這個例子,。等病情明確診斷她就回家去了,，這個生命就終止了，十幾歲,。如果我們早一點發(fā)現(xiàn),，她就不應(yīng)該是這個樣子。 主持人: 所以就還是回到應(yīng)定期去檢查,，而且現(xiàn)在人們生活水平也好了,，很多單位也有這樣的福利，要定期去做,。 樊榮: 就像我們?nèi)ツ晗掳肽�,，一個小伙子，倆人準(zhǔn)備結(jié)婚了,，也是反復(fù)的便血一年多,，他也問過一些醫(yī)生，說是"痔瘡,，沒事",。我說你便血還是查一查吧，還不想查,，我說查一查比較好,，然后他的對象命令他必須要查，然后結(jié)果呢,，直腸癌,。你看，才二十幾歲,，準(zhǔn)備結(jié)婚了。他還可惜什么地方呢,？他位置很低,，肛門保不住,，就要肚子上面造瘺。腸癌保肛門跟不保肛門對人的生活質(zhì)量影響是非常非常大的,，對患者心理的因素影響那是非常非常厲害的。如果早一點,，有可能不是長那么太大，有可能把肛門保住了,。所以便血的人檢查做了以后沒問題再說，不要說想當(dāng)然,，這種錯誤例子非常非常多,，教訓(xùn)也很深刻。 主持人: 總之癌癥就需要定期去檢查,，如果一旦發(fā)現(xiàn)的話,，就極早去介入,。那還有一種,，其實現(xiàn)在我們很常見,，就是消化不良,，這消化不良呢,，尤其是上班的白領(lǐng),，節(jié)奏很快的時候,，有的人說呢,，無所謂，可能也是因為這段時間工作壓力大,，飲食不健康,，經(jīng)常加班導(dǎo)致的,，有的人就感覺很緊張,，會不會誘發(fā)其他的,，那您怎么來看這個現(xiàn)象,？ 樊榮: 按照我們醫(yī)學(xué)統(tǒng)計,，說有50%左右的人有消化不良的表現(xiàn),。當(dāng)然有的人認(rèn)為這消化不良無所謂,，有的人覺得很緊張,。消化不良是一個癥候群,，它的主要表現(xiàn)是一組癥候群,，就是反復(fù)的上腹痛或者燒灼感,，就是燒心，還有就是吃飯以后,，吃一點就飽了,，吃下去以后腹脹，難受,。消化不良分兩種情況,，一種就叫功能性消化不良。你有這樣那樣的癥狀,，但是檢查起來,，沒發(fā)現(xiàn)什么問題。功能性消化不良有幾個因素引起來,，我們最常見因素是運動功能障礙，吃飯的時候胃擴張開來容納食物就叫順應(yīng)性擴張,，如果它不擴張或者擴張的小了,，我們正常原來吃兩碗,，現(xiàn)在只能擴到這么大，讓你吃一碗,，這種癥狀,，就叫早飽或者叫進食后的腹脹,。還有一種就是蠕動功能，什么叫蠕動,？就是吃的食物,，在胃里面要往腸子里排，排到腸子里面才能消化吸收,，我們的胃就像一個磨一樣，不停地在蠕動,，這個蠕動就是把這個食物碾磨的很碎，然后排進去,，一般來講我們說四個小時，吃進食物就能排下去了,。如果排放時間太長了以后,，食物在胃里面會發(fā)酵,，那種很難聞的味道,，口臭就是你的消化不良了。內(nèi)臟的敏感很高,，敏感很高的人就怕疼,。稍微這個擴張不太大,，就感覺很明顯,。還有剛才提到的幽門螺旋桿菌的感染,，也會引起消化不良。有的人就是胃酸分泌的太多了,，第一道的消化就是胃酸,，跟食物混合把食物變性,，進行第二道的消化。所以說胃酸分泌的太多了,，會對胃黏膜刺激產(chǎn)生癥狀,，那也不行的,。還有一個就是我們說,，有將近40%左右的人,，就跟精神是有關(guān)系的,。一個就是壓力太大,，還有熬夜太多,，飲酒過度,，這都會容易引起消化不良,。我有一個消化不良的女病人,，不到四十歲,，看了好多家醫(yī)院,，好多醫(yī)生,，做了好多的檢查,，幾乎三四個月就要做一次。吃了那么多的藥,，有的藥吃了還有副作用，然后副作用又加重這種癥狀,。這個病有個特點就是你時間越長情緒越不好,，反而加重這個病,，就是惡性循環(huán)。我覺得她應(yīng)該是有精神因素在里面,，所以我先治療一段看看,，我說給你開半個月藥，你吃了以后看看怎么樣,，半個月再來,。半個月她來了，我看她門口一進來,，我感覺她可能效果不好,，沒有什么高興的表情。她說我這半個月吃了藥反而更重了,。我說所有的胃藥全部停下來不要吃,，我就給她開了一種藥，這種藥實際上就是一個抗焦慮抑郁的藥,，我說你再吃半個月再來看看,。然后半個月，我一看她就知道有好轉(zhuǎn),，她笑瞇瞇的進來的,，她說我這半個月是最舒服的半個月，吃了藥以后,，將近一個星期以后各種癥狀就緩解,，一緩解我精神就好，精神好了以后就覺得更好,，就變成另一種良性的循環(huán),。半年以后，她又來看我說沒事了,。所以功能性消化不良跟精神情緒是有關(guān)系。還有一種叫器質(zhì)性的,。所謂器質(zhì)性的就是胃腸道本身有病了,，比如說胃潰瘍就可能叫器質(zhì)性的，引起的腹痛,，燒心，腹脹,。但是胃還會受到其他器官的影響,，比如糖尿病人有一種胃腸癱,，就是糖尿病人會出現(xiàn)這個胃腸道蠕動障礙，經(jīng)常會腹脹,，還有糖尿病人吃一些藥，對胃黏膜也有刺激,，也會有胃腸道的不舒服,。還有我們說心功能,，肺功能，腎功能不好,，都會引起我們消化道不好,，這些情況叫繼發(fā)性的,，叫器質(zhì)性的消化不良。我們一定要注意就是說搞清楚，功能性還是器質(zhì)性的,。不要過分緊張，也不要過分的不緊張,，那肯定都是不對的,。我提幾個建議，你剛開始發(fā)現(xiàn)有表現(xiàn)的時候,，不要著急，想一想為什么會出現(xiàn)這種癥狀呢,，是不是最近生氣太多了，各種各樣不開心的事情,，是不是熬夜太多了,，你的煙酒是不是過度了，燒烤吃的太多了,，首先要考慮一下有沒有這些因素在里面,，如果覺得確實有這些因素在里面,，要終止,，作調(diào)整，飲食上清淡一點,，按時睡覺,，放松一下情緒,。大部分人有兩天的調(diào)整，開始就會有好轉(zhuǎn),。如果一個禮拜不好轉(zhuǎn),，或者還在加重,，一定要上醫(yī)院看。 主持人: 對,，對,，針對這個先自我進行一下檢查，這段時間梳理是否是工作生活當(dāng)中某一些,，或者過分的去飲酒，過分的去貪涼等等飲食的問題,，如果在自我調(diào)整的過程當(dāng)中,，還是沒有緩解,，那應(yīng)該注意是不是一個器質(zhì)性的，這個時候就一定要到醫(yī)院針對各項的指標(biāo)來檢查,。那就還是早去發(fā)現(xiàn),，盡早去治療是很好的,。您剛才提到這個內(nèi)鏡檢查，我剛才從您的這個表述當(dāng)中有胃鏡,，有腸鏡,，還有其他的這個內(nèi)鏡怎么來分類，都包括什么,？ 樊榮: 我們這個內(nèi)鏡，應(yīng)該是說進入我們臨床應(yīng)該是有一百多年的歷史了,。內(nèi)鏡一般根據(jù)功能分檢查診斷性的內(nèi)鏡,，這種內(nèi)鏡我們一般檢查診斷,。還有一種我們可以用來做治療。還有按照不同的部位分,，有不同的位置，開始就是胃鏡,，當(dāng)考慮是就是胃鏡,，當(dāng)考慮是食管,、胃的疾病的時候，那么考慮用胃鏡檢查,。還有如果胰腺有病的時候,，那么可以用十二指腸鏡。如果小腸有問題,，要用小腸鏡。我們還有檢查小腸的膠囊鏡,，也有磁控膠囊,，就是吃一個像藥丸一樣的東西，然后我們操縱它,，在胃里面蠕動，它就實際上就是一個攝像頭,，然后我們在外面就看圖象,。還有結(jié)腸鏡,，我們還有一些其他的一些鏡子用來診斷的，比如放大內(nèi)鏡,，我把它這個圖象放大來看,，小的看不太清楚，的,，比如放大內(nèi)鏡,，我把它這個圖象放大來看，小的看不太清楚,，打一種特殊的光源,，一切換以后,，胃腸道里面黏膜就有變化了，如果有早期的病變,，跟周圍正常組織是不一樣，一看那就看出來,，我們在這個地方做切片,，準(zhǔn)確率就非常高。當(dāng)然其他科也有很多內(nèi)鏡,，只要有腔的地方，幾乎都有內(nèi)鏡,。但是品種最發(fā)達的,，最豐富的，就是我們消化系統(tǒng)的內(nèi)鏡。我們現(xiàn)在做內(nèi)鏡取異物,，特別是小孩子，小孩子喜歡什么東西都往嘴巴里放,，我們經(jīng)常給小孩子拿錢,，拿硬幣，各種彈子球,。還有病人胃腸道出血的,，我們可以通過胃鏡下面止血，打藥打藥止血但是我們最關(guān)注的就是早癌,，如果這個早期癌癥發(fā)現(xiàn)以后，我們就就是早癌,，如果這個早期癌癥發(fā)現(xiàn)以后,，我們就在內(nèi)鏡下把它切除或者把它的這塊黏膜剝離掉跟手術(shù)的效果是一樣的，但是病人痛苦很跟手術(shù)的效果是一樣的,，但是病人痛苦很,，是微創(chuàng)治療，住院時間也很短,，是微創(chuàng)治療,，住院時間也很短因為表面上他沒傷口一兩天就可以下床活動,，就可以吃東西,。就像我們前一段時間我做了一個病人，他胃鏡檢查時,，我們做了一個病理,，他是一個癌前病變，癌癥的可能性那就非常大了,，那必須得要做處置,，然后我們就是胃鏡下把這一塊內(nèi)膜就給它剝離下來，一兩天就可以下床活動,，就可以吃東西,。就像我們前一段時間我做了一個病人，他胃鏡檢查時,，我們做了一個病理,，他是一個癌前病變，癌癥的可能性那就非常大了,，那必須得要做處置,，然后我們就是胃鏡下把這一塊內(nèi)膜就給它剝離下來,，再做個切片，結(jié)果它就是一個早期的癌癥,。然后我們就定期復(fù)查,，半年到一年，來做個胃鏡看看就可以了,，那這種病人,，內(nèi)鏡治療意義就非常大了。我們就挽救了一條生命,，挽救一個家庭,，這種意義呢確實是非常非常大的。 主持人: 那一般做的內(nèi)鏡,，做內(nèi)鏡的之前和之后需要注意一些什么問題,？ 樊榮: 這個一般胃鏡呢，注意事項相對比較簡單,。它主要是六個小時不要吃飯,。早上不吃飯，不喝水,，晚上十點鐘以后不要吃,，就可以來做了。做的時候有醫(yī)生和護士會指導(dǎo)你,，如果做檢查后一般半小時至一小時就可以正常吃飯,。如果說你做了切片檢查了，那你一個小時以后不要吃太熱的食物,，吃軟一點的,，因為切片以后組織會有損傷，就吃溫一點的,，軟和一點,，防止出血。之后要自己觀察,，有沒有腹痛加重,，或者是嘔血，有大便發(fā)黑,，如果有這些癥狀，立即就要去就醫(yī),。腸鏡呢,，因為要做清潔腸道，所以各個醫(yī)院還不一樣,，最好跟醫(yī)院的醫(yī)生聯(lián)系,，做好指導(dǎo),。但是一般有幾個要求，術(shù)前一到三天少吃這種富含纖維素的食物,，比如說韭菜,，芹菜，菜皮子,。檢查當(dāng)天早上不吃飯,，一般是提前六小時左右做清潔腸道，把這個清腸藥喝下去以后,，按照醫(yī)生的指導(dǎo)喝水,，大便應(yīng)該在沒有渣子的情況下，這樣子腸道清理才能比較好一點,。還有做過以后,，如果腹痛很厲害，肚子疼,，大便出血,，腸道可能要出現(xiàn)一些并發(fā)癥，那就要看一看,。 主持人: 那您在工作當(dāng)中,，您覺得對于這個公眾還有普通這些患者，他因為這個醫(yī)學(xué)常識方面,，每個人的情況不一樣,，您覺著他對這個消化道的疾病，包括內(nèi)鏡的檢查,，會不會公眾有一些誤解,，誤區(qū)，您覺著會有哪一些,？ 樊榮: 這個誤解我覺得確實有,，還比較多。就是我們剛才說的,，有些人不在乎,，有的人又很緊張。我告訴大家一句話,，有病抓緊看,，不要扛，到醫(yī)院看,，該檢查檢查,，如果檢查下來，沒有問題了,，對你心里面是一個最大的一個安慰,。還有比如說我們做胃鏡,，有人說我死也不去做胃鏡，我們經(jīng)常碰到病人說寧愿去死,，都不做胃鏡，也就是說他不怕死,，他怕做胃鏡，你說這個胃鏡對他影響有多大,。但是現(xiàn)在有這種無痛胃腸鏡,，讓你一點感覺都沒有,，在你睡覺的時候做胃腸鏡。還有的人擔(dān)心胃腸鏡檢查,，會不會對這個胃腸有影響。胃腸鏡對胃腸道的影響幾乎是不存在的,，但是有可能會出現(xiàn)一些并發(fā)癥,，這種并發(fā)癥的幾率是非常非常少的，最常見的現(xiàn)象是出血和穿孔�,，F(xiàn)在的設(shè)備比較好,，醫(yī)生診斷水平比較好，這種穿孔已經(jīng)越來越小,。還有的人就是擔(dān)心做了無痛,，麻醉對身體有沒有影響。無痛胃鏡應(yīng)該從90年代在國外就開始出現(xiàn)了,，到現(xiàn)在應(yīng)該有二十多年,，本身說明它是一個成熟的技術(shù),，如果這個技術(shù)并發(fā)癥副作用很多,，大家早就把它淘汰掉。我們跟麻醉科醫(yī)生有一些交流,，他們說做這個無痛胃腸鏡這種麻醉藥的劑量產(chǎn)生的副作用,，其實跟你喝幾杯酒，也沒多大區(qū)別,。還有我們看病時候,，一定不能想當(dāng)然。有病不要硬扛,，相信科學(xué),，早點去檢查，這樣對你身體,，心理都會有很好的幫助,。 主持人: 您行醫(yī)近三十年了，這個在這當(dāng)中其實您的行醫(yī)的過程,，也是我們國家內(nèi)鏡的發(fā)展,，您是個見證者，也是個親歷者,，在這個內(nèi)鏡的技術(shù)不斷向前發(fā)展當(dāng)中,，您有什么樣的這個心得和體會，跟我們分享一下,。 樊榮: 我從1989年開始就做胃鏡腸鏡這方面的工作了,，那個時候條件比較簡陋，設(shè)備也比較差�,，F(xiàn)在科技的進步,，我們醫(yī)療衛(wèi)生也是一個受益的一個部門，讓老百姓享受到好處,。如果國內(nèi)有好的胃鏡,，能為我們中國的老百姓服務(wù)。希望將來我們的胃鏡能做好了,，跟國外的胃鏡一樣,，這是一個很自豪的事情。 主持人: 最后一個的話題啊,，您從醫(yī)近三十年的這個時間,，跟您訪談當(dāng)中感受到您對病人那種人文關(guān)懷，那種潤物無聲,，但其實您是個挺低調(diào)的人,，您這個這么多的臨床的這些經(jīng)驗,，數(shù)據(jù),，包括為病人排憂解難，包括消除他們的痛苦,，那您梳理一下從醫(yī)近三十年的一個感悟,，也作為我們今天這個節(jié)目最后的收尾。 樊榮: 我1986年做實習(xí)生的時候,，我的老師跟我說了一句話,，說我的從醫(yī)越感覺膽子越來越小，當(dāng)時對這話不好理解,，然后我說為什么說膽子越來越小呢,？按照醫(yī)生的工作經(jīng)驗越豐富,，閱歷越多，膽子應(yīng)該越大,。其實正好是相反。這個醫(yī)生面對各種突發(fā)性的事情很多,，很多事情不是簡單化的,，都是復(fù)雜的。因為我們生命不可重復(fù)啊,，你這個疏忽,，就可能這一輩子人家就夠嗆,，所以我們就把各種可能的事情,，盡可能想周全了。所以我工作了這么多年,，我老是想到這句話，確實我也是,，看的越多,，膽子越小，確實也是,。還有我們這個社會,，這個文化，會帶到醫(yī)療上來,。我們有的跟病人交流,，我說你去做個胃鏡吧，他說做個胃鏡可以,，他說有沒有不難受的,，我說有無痛的，需要多少錢,，我說六百塊錢,，他說那么貴呀,，你們醫(yī)院太黑了,，我當(dāng)時聽著這話心里很不舒服,。我看他三十多歲吧，腰上有車鑰匙，我看他車鑰匙應(yīng)該不會便宜的,，我就跟他聊了一下天,，我說你這個車子多少錢啊,，說三十多萬,，我說你一年要保養(yǎng)兩次吧,，我說一年保養(yǎng)一千塊錢不止吧,？他說不夠,。我說你一年要上幾次醫(yī)院啊,，我說你一年到醫(yī)院能花到一千塊錢嗎？他被我這樣一說,，他不出聲了,。我們身體是無價的。醫(yī)患要相互理解,，相互溝通,。我工作了三十多年，我沒被人投訴,，而這個東西不是說你有多大的本事，但是我就覺得,，跟病人的溝通要讓他懂,，我覺得病人你跟他好好的溝通，他都是能夠理解的,。有病了,，不要害怕，跟醫(yī)生或者說你到網(wǎng)上先看看相關(guān)知識,，大致做到一個心中有數(shù),。我們?yōu)槭裁磳︶t(yī)療方面有一種恐懼感？有很多東西你無知無解就覺得很恐懼,，很可怕,。如果你先了解一下相關(guān)知識，然后跟醫(yī)生去交流，醫(yī)生說的話,，你就能理解很多,，你就能明白醫(yī)生為什么這樣做處置，這樣的話矛盾就會減少,。很多的病人對我也很尊重,，我能感受到他們對我的尊重，我覺得很有滿足感,。 主持人: 也是職業(yè)價值的一種體現(xiàn),。 樊榮: 所以說這么多年我還是挺喜歡臨床。就像按照我這個年齡,，有很多事情是不需要做的了,，但是我還在給人家做胃鏡檢查，做腸鏡檢查,。我覺得我的手還能舉的起來,，我們?yōu)槿嗣穹⻊?wù)，實際上就是我們這種職業(yè)滿足,。我覺得這要和患者多溝通,，也要對病人多一份耐心，這樣醫(yī)患關(guān)系會處理得更好,。 主持人: 非常感謝您今天能作客我們的節(jié)目,，也感謝各位的收看,。更多精彩內(nèi)容，我們也期待與您持續(xù)分享,，我們下期再會,。 |