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主持人: 觀眾朋友大家好,。歡迎收看由中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)主辦,，好醫(yī)生藥業(yè)協(xié)辦的健康訪談類節(jié)目《中經(jīng)名醫(yī)匯》，我是主持人衛(wèi)馨,。今天我們?yōu)榇蠹已埖降募钨e是廣西中醫(yī)藥大學(xué)附屬瑞康醫(yī)院,、國醫(yī)堂專家王銀山教授。首先歡迎王教授,，您好,。 王銀山: 主持人好，大家好,，我是廣西中醫(yī)藥大學(xué)附屬瑞康醫(yī)院王銀山,，很高興來參加中經(jīng)網(wǎng)名醫(yī)匯訪談,。 主持人: 歡迎您。我們知道類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎被稱為“不死的癌癥”,，很多患者得了這個病是非常痛苦的，那您能不能從中醫(yī)的角度,，為我們解讀一下這個病癥呢,？ 王銀山: 要說類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎呢,，這個臨床的治療難度比較大,，所以大家統(tǒng)稱它是“不死的癌癥”，就是治療難度特別大,。所以不光是中醫(yī)還是現(xiàn)代醫(yī)學(xué),，對它的治療都都非常頭疼,，老百姓或者醫(yī)生聽到這個疾病真的是特別頭疼,。但是我們祖國醫(yī)學(xué)把類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎規(guī)范到痹癥的范疇,，也就是說類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎的發(fā)病特點(diǎn),、臨床表現(xiàn)，都?xì)w類為中醫(yī)痹癥,。痹癥里邊有個尪痹，就是比較難治的關(guān)節(jié)疾病,。中醫(yī)是怎樣認(rèn)識這個疾病的呢,？早在《內(nèi)經(jīng)》里邊有個《痹論》,，里面談到“風(fēng)寒濕三氣雜至,，合而為痹”,，也就是說在身體虛弱的時候，我們氣血虛弱,、脾胃虛弱,、腎氣虧虛，這是內(nèi)因,。外因是什么呢，就是風(fēng)寒濕,，感受外邪，導(dǎo)致氣血經(jīng)絡(luò)不通。痹就是不通,、痹阻的意思,，不通則痛,，以后就出現(xiàn)了關(guān)節(jié)的疼痛、腫脹,，最后導(dǎo)致關(guān)節(jié)相應(yīng)的狹窄，功能障礙甚至殘疾,，這個病非常嚴(yán)重。 主持人: 那我可不可以理解為,，只要它通了這個病就好了,？ 王銀山: 對,，中醫(yī)里面又講了,，就是氣血通暢，疼痛就沒有了,。 主持人: 那如果使用中醫(yī)療法來治療這個病癥的話有什么樣的特色呢,？ 王銀山: 我要談類風(fēng)濕現(xiàn)在醫(yī)學(xué)目前的一些治療概況，類風(fēng)濕是一個什么樣的疾病呢,？它是一個以外軸關(guān)節(jié)侵蝕性破壞,，導(dǎo)致功能障礙甚至致殘，致殘率非常高的一個疾病,。目前西醫(yī)主要以控制為主,，并沒有說治好，把這個疾病盡量改善,、控制,，不讓它進(jìn)一步加重，減少致殘率,。目前西醫(yī)主要用的是一些激素,、免疫制劑、抗炎止痛的藥物,，還有最近用的生物制劑,，但是它們共同的特點(diǎn)就是免疫功能會低下，有感染的風(fēng)險,，長期應(yīng)用導(dǎo)致肝腎損傷,、骨質(zhì)疏松，甚至再長期使用副作用比較多,。所以西醫(yī)治療并不是特別理想,。 主持人: 也就是說西醫(yī)只能緩解疼痛，并不能根治。 王銀山: 根治不了,，只能控制病情的進(jìn)展,。即便西藥用了以后不疼了，但是關(guān)節(jié)仍然是破壞的,，所以過了幾年一看,，關(guān)節(jié)已經(jīng)致殘了，已經(jīng)功能障礙了,。那么我們中醫(yī)是怎么認(rèn)為的,？首先中醫(yī)最精髓的部分是辯癥，也就是說類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎得到診斷以后,，我們中醫(yī)主要進(jìn)行辯癥施治,。中醫(yī)將類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎分為五個類型。一開始的時候,，類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎分為兩個癥型,，一個是風(fēng)寒濕痹，也就是剛才講的風(fēng)寒濕侵邪人的肌體,，導(dǎo)致關(guān)節(jié)疼痛，這是風(fēng)寒濕型的,。還有一個類型叫風(fēng)寒,，風(fēng)濕熱痹。風(fēng)濕熱痹是什么意思呢,？病人趕上風(fēng)寒,，可能本身體質(zhì)有些濕熱，這個風(fēng)寒叫做從陽化熱,，導(dǎo)致由寒變成熱,，導(dǎo)致關(guān)節(jié)紅腫熱痛，這樣的表現(xiàn)叫風(fēng)濕熱痹,。再進(jìn)一步進(jìn)展,，假如治療不當(dāng)或者這個疾病進(jìn)一步演變，那么就有可能慢慢進(jìn)入第二步,，就是痰凝血瘀型,。痰凝血瘀型就是關(guān)節(jié)變形，以后關(guān)節(jié)腫痛,、沉降,，癥狀進(jìn)一步加重，真正進(jìn)入一個關(guān)節(jié)破壞期,，這是痰鳴血瘀型,。它的病癥就是風(fēng)寒濕或者風(fēng)濕熱痹，阻止經(jīng)絡(luò)，引起血瘀和痰凝,，進(jìn)入關(guān)節(jié)腔,，在關(guān)節(jié)腔里面蓄積，蓄積越多,，導(dǎo)致滑膜增生,，關(guān)節(jié)破壞。 主持人: 那您剛剛也提到了,，風(fēng)寒濕,，還有風(fēng)熱濕病，包括它還有后期進(jìn)一步惡化這些癥狀,，那我們中醫(yī)在治療它的時候有什么方法呢,？ 王銀山: 中醫(yī)強(qiáng)調(diào)兩個觀點(diǎn)，一個是整體觀,，第二是辯癥觀,。舉個例子，風(fēng)寒濕痹,，最主要是去風(fēng),、去寒、去濕,，用的藥物肯定就是去風(fēng)類的,、去寒類的、去濕類的比較多,。同時要強(qiáng)調(diào)整體觀,，整體是什么意思？這個人是什么樣的體質(zhì),？虛弱,，脾胃不好，可能要健脾化濕,，腎氣虧虛,，那還要補(bǔ)腎驅(qū)寒，同時加一些活血化瘀類的藥物,，促進(jìn)血液循環(huán),。假如遇到風(fēng)濕熱痹，那我們?nèi)ワL(fēng)除濕的同時要清熱除痹,，再加上一些活血化瘀,，去風(fēng)通絡(luò)的藥物。風(fēng)濕熱痹要強(qiáng)調(diào)清熱化濕,，這個用的多,。 主持人: 所以咱們中醫(yī)的主要的診療特色就是對癥下藥。如果使用咱們的中醫(yī)治療方法，我們的治療效果究竟如何呢,？ 王銀山: 剛才講到辯癥的問題,，就是要想達(dá)到更好的療效。類風(fēng)濕病病人來了以后,，我們最主要強(qiáng)調(diào)的是辯癥,，辯癥并不是一成不變的。隨著治療的進(jìn)展,，癥狀有可能發(fā)生一些變化,，有可能有別的癥狀出現(xiàn)，其他關(guān)節(jié)以外的癥狀出現(xiàn)的時候,，我們就跟進(jìn),，就是所謂的“變”，治療當(dāng)中的變化,。尤其是類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎,，它跟一般的病不一樣。整體上身體可能是虛寒的,，但是關(guān)節(jié)這個局部又是濕熱的,，治療的時候就提出一個挑戰(zhàn)，就是我們怎么取得更好的療效,。病人治療過程中可能用一些攻伐類的藥物比較多,，可能肝腎虧虛，氣血虧虛,，那我們要是防止這些癥狀的出現(xiàn)。如果出現(xiàn)的話,，就要進(jìn)一步改善和控制,。我們中醫(yī)治每一個病的體會也不一樣，或者看問題的角度不一樣,，所以我們重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)個體,，每個人的治療方案肯定不一樣。即便病癥一樣,，用藥仍然是不一樣的,，因為人的體質(zhì)有虛的，年齡階段也不一樣,，所以我們強(qiáng)調(diào)個體化,。要想取得更好的療效，它就非常強(qiáng)調(diào)這幾點(diǎn)：辯癥,，要認(rèn)識這個疾病,，到底是血瘀多一點(diǎn)，還是痰濕多一點(diǎn)，還是肌體處在什么一種狀態(tài),。另外一方面就是個體化,，每個人來了，根據(jù)他的治療進(jìn)展,，變化比較多,，也就是在強(qiáng)調(diào)一個辯字。所以治療類風(fēng)濕沒有固定成套的一個方案,，但是基本上所有原理性的東西是不會變的,，原理是基礎(chǔ)，在這個基礎(chǔ)之上不斷去加減一些藥物,，隨著癥狀加減,。 主持人: 您剛剛介紹了幾種咱們常見的類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎的相關(guān)癥狀，那有沒有一些比如說比較難治療的典型案例呢,？ 王銀山: 大概有10%到20%的難治性類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎,。難治性類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎，怎么樣去篩,？中醫(yī)治療類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎,，隨著經(jīng)驗積累，我們說類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎來了,，要對它進(jìn)行一種預(yù)見性的判斷,，它是不是治療難度上更大的一個疾病。病人的血沉假如超過一百,，或者他關(guān)節(jié)的癥狀在兩個月之內(nèi)或者更短時間之內(nèi),，出現(xiàn)功能障礙了，甚至有的病人從發(fā)病到坐輪椅,，就兩個月時間,，這病情重不重呢？很重,。這就是屬于難治性,，我們有預(yù)見性地判斷這是難治性的類風(fēng)濕，那治療的時候跟一般的類風(fēng)濕又不一樣了,�,？赡芪覀冊谟盟幏矫嬉尤嬉恍佑嗅槍π�,，用蟲類的藥物更多,，比如蜈蚣、蝎子,、化痰通絡(luò)的白蝎子,、露蜂房,。還要加一些改善血液循環(huán)的藥物，水蛭,、紅花這類藥物用的更多一些,，才能達(dá)到更好的療效。遇到難治性關(guān)節(jié)炎預(yù)見性最重要,，比如說這個人可能兩個月之內(nèi),，關(guān)節(jié)就出現(xiàn)了更大問題，不能正常行走,、生活了,，那么這個時候一定要盡早該用什么藥就用什么藥，甚至特別嚴(yán)重的病人還要結(jié)合一點(diǎn)西藥,。要通過一些西藥快速控制這些炎癥段,，渡過最難的時期。中西結(jié)合是這樣的,。 主持人: 那最后想請您在類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎這個病癥上,，給我們分享一個典型的案例，比如說有沒有哪一個患者讓您印象特別深刻的,？ 王銀山: 類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎在臨床當(dāng)中是主要的患者的來源,，治療的病人也特別多。這幾年有兩個病例是非常典型的,。有一個病例大概是2006年,，當(dāng)時她的丈夫用輪椅把她推著過來的，姓金,。她生完小孩剛剛月子還沒滿,，關(guān)節(jié)開始疼痛，腫脹疼痛,，最后大概生完小孩第二,、三個月的時候已經(jīng)走不了路了，她找了很多醫(yī)生,，也到了很多西醫(yī)院，也吃過西藥,。有的人對西藥不是特別敏感,，所以她很快就走不了路了。她聽說我這邊能治,，過來以后我們就她診斷,，她屬于類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎的風(fēng)寒濕痹的類型。她這個風(fēng)寒濕痹特別重,，因為女性坐了月子以后氣血大虧,，還沒有來得及補(bǔ)充,，就感染了風(fēng)寒。所以我們主要是對她是補(bǔ)益脾胃,，重點(diǎn)是要補(bǔ)腎,。那我們用了一些中藥，沒有固定的方,，再加上一些剛才講的去風(fēng),、去寒類的藥物，通絡(luò)的一些蟲類的物質(zhì),，我下了大概有七天的藥,。第七天后，到了第二次來的時候,，她的癥狀有所緩解,，心理上也慢慢感覺到病好一點(diǎn)了。我大概給她前后治療了五個月,，五個月后她完全可以站起來了,，可以自己走路，所有化驗指標(biāo)都沒問題了,，血沉恢復(fù)正常,，甚至有的類風(fēng)濕因子已經(jīng)降到最低程度。五個月以后就停止治療,， 2006年治療到現(xiàn)在她有病還過來找我,，到現(xiàn)在沒有復(fù)發(fā)。有的病人對中醫(yī)特別敏感,，就吃西藥不行,，選擇中醫(yī)的話反而對中醫(yī)很敏感，用了藥物以后效果特別好,，慢慢康復(fù),。采取我們中醫(yī)的治療方法，最主要是我們強(qiáng)調(diào)固好脾胃之氣,，讓病人的氣血好一點(diǎn),；另外一個重點(diǎn)是要補(bǔ)腎強(qiáng)骨，再加上一些去風(fēng),、去寒的藥物,。如果病情還有些血瘀和痰凝，我們可能用到化痰通絡(luò),、活血化瘀,、改善血液循環(huán)的藥物。我們的治療效果在治療當(dāng)中慢慢體現(xiàn)出來,，慢慢病人就不怕風(fēng)了,，也不怕寒了,，關(guān)節(jié)沉降慢慢就沒有了，關(guān)節(jié)的一些癥狀慢慢就消除了,。我們剛才不說類風(fēng)濕是“不死的癌癥”嗎,？但是有很多人通過中醫(yī)中藥可以得到很好的治療，甚至有很多人可以治愈,，多少年都不復(fù)發(fā),。所以只要好好治療，只要是抓住病基,，掌握最佳時機(jī),，在關(guān)節(jié)破壞以或者是破壞沒那么嚴(yán)重以前積極的治療，辯癥正確,，用藥物精準(zhǔn),，就可以得到很好的療效。我個人對治療類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎,，特別重視對脾胃的調(diào)理,。濕從哪里來呢？一般是環(huán)境里面來,，假如天氣潮濕陰冷,，濕氣從外邊來。但是更主要濕從里邊來,，從哪來呢,？從脾胃里面來。也就是脾胃不好的人濕氣從里面來,。外因是變化的條件,，內(nèi)因是變化的根本。脾胃好了,，肝腎系統(tǒng)好了,，免疫功能好了，氣血所有功能都上來了,，那么的風(fēng),、寒、濕慢慢就化解了,。 主持人: 您剛剛也介紹到了,，這個“不死的癌癥”其實(shí)是可以治療的，類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎可以治愈,。但是我們也知道,，前一段時間中央電視臺主持人李詠因癌癥逝世,，這樣的一個消息讓全國人民非常的難過,，大家都開始非常關(guān)注自己的健康,，關(guān)注癌癥的消息。那我想請問您,，中醫(yī)在治療癌癥方面有沒有什么樣的特色呢,？ 王銀山: 中醫(yī)治療癌癥是非常有特色的。二十多年前我大學(xué)畢業(yè),，那時候癌癥發(fā)病率不是特別高,，我在縣城基層上班都很少見癌癥。現(xiàn)在每個醫(yī)院都有腫瘤科,，甚至腫瘤科都進(jìn)滿了人,，證明我們的癌癥的發(fā)病率是逐年上升。這跟環(huán)境,，空氣污染或者一些個人的生活習(xí)慣,，有的人經(jīng)常熬夜、抽煙等不良的生活習(xí)慣,，都有一定的關(guān)系,。舉個例子，肝癌跟什么有關(guān)系呢,？像乙肝,、肝硬化、肝癌是三部曲,，黃曲霉的感染和肝癌有關(guān)系,；肺癌跟抽煙的習(xí)慣有關(guān)系。中醫(yī)藥治療腫瘤我認(rèn)為該分為幾大類,。第一,，腫瘤病人是到了西醫(yī)那邊肯定是放療、化療甚至手術(shù),。那么這個時候吃中藥,，主要是改善它對胃腸道刺激，有的人一化療就嘔吐,，還有一些化療的病人,，骨髓被抑制。吃中藥補(bǔ)益血?dú)�,，他的骨髓抑制程度就減緩,。這是中藥參與腫瘤治療的第一個類別，做放化療這些病人可能吃了中藥,，耐受性就更好,，更加穩(wěn)定地渡過化療和放療這個時期。第二,，有些病人錯過了手術(shù)時機(jī),，甚至是年紀(jì)比較大,，可能不選擇手術(shù)、放療,、化療這樣的治療,。還有些病人是轉(zhuǎn)移了，沒有手術(shù)的機(jī)會了,。舉個例子,，結(jié)腸癌梗阻了以后西醫(yī)把他腸管的腫瘤切掉，造個口,，不能再進(jìn)一步治療,，因為轉(zhuǎn)移了，只能改善一些梗阻的情況,。這個那我們中醫(yī)仍然強(qiáng)調(diào)辯癥,。中醫(yī)是怎么認(rèn)識腫瘤呢？以毒論治,。也就是痰毒,，瘀毒聚集在某個部位里面，慢慢滋生一個小的腫瘤,，腫瘤細(xì)胞小的時候看不見,，但是它有個量的積累。中醫(yī)里面講氣和血瘀積,，痰毒瘀積,，量變慢慢到了一定程度質(zhì)變。就像乳腺腫瘤一樣,，一開始不一定有明顯的包塊,，腫塊這個原因是什么原呢？肝氣郁結(jié)久了以后遏制脾胃氣血,，痰濕就出來了,，因為氣血虛脾胃功能就不好，我們吃很多東西可能消化不全面,，脾虛容易產(chǎn)生痰濕,，再加上氣血瘀積，整個叫氣滯血瘀,。氣滯血瘀只是發(fā)病的初級階段,，就是說到了一定階段，它由量變慢慢久了就質(zhì)變,，也就是我們的細(xì)胞發(fā)生變化了,，基因上突變，慢慢就變成癌細(xì)胞。中醫(yī)強(qiáng)調(diào)什么,？強(qiáng)調(diào)臟腑功能的調(diào)整,，氣血運(yùn)行要好，正氣要內(nèi)存,，氣血運(yùn)行好，人就不得病或者少生病,。有的人天天抑郁,，高興不起來，經(jīng)常生氣著急,，像這樣類型的人就注意肝郁,，臟腑功能紊亂，脾虛,，這樣體質(zhì)的人如果其他方面不注意,，熬夜或者是經(jīng)常吃一些煎炸的食物或者經(jīng)常抽煙喝酒，這樣的女性得乳腺癌的機(jī)率就會高一些,。 主持人: 您剛剛也提到了,，很多癌癥患者，在找到中醫(yī)的時候,，有可能一是年紀(jì)大了,，不可能動手術(shù)，二是錯過了最佳的治療時間,，三還有可能是他的直接已經(jīng)轉(zhuǎn)移到了,。那這個社會上就一種說法說癌癥患者找到中醫(yī)的時候，他的生命已經(jīng)進(jìn)入到了倒計時階段,，這樣的說法您同意嗎,？ 王銀山: 這個我是肯定不同意的。我作為中醫(yī),，治療腫瘤特別多,。舉個例子，我有一個病友,，我和他陪伴了12年,。他2008年過來找我看病，是晚期胰腺癌,，做了很大的手術(shù),。手術(shù)后這個病人要做常規(guī)化療，大概九到十二次,，他身體不允許,，做了兩次化療就放棄了。后來他坐輪椅推到我辦公室，我為他治療了十二年了,，現(xiàn)在這個人所有檢查都正常,。我辦公室還有一個姓蘇的病友，2012年是晚期肝癌,，不能手術(shù),，因為肝臟里面布滿了腫塊，只能肝移植,，他做了幾次介入,，效果不好。他聽說我這邊中醫(yī)方面治療比較有特色,，他就過來治療,，現(xiàn)在過了六年病情并沒有發(fā)展，一直控制特別好,，現(xiàn)在所有腫瘤標(biāo)記物都是陰性的,，沒有任何癥狀。剛來的時候自己騎自行車,，路上顛簸,，他就疼得厲害，一開始有肝腹水,，腫塊特別大,，疼痛，現(xiàn)在任何癥狀都沒有,。所以我認(rèn)為中醫(yī)藥才是治療癌癥的大舞臺,。因為中醫(yī)藥強(qiáng)調(diào)的是什么呢？中醫(yī)治療首先強(qiáng)調(diào)整體觀,，腫瘤表明我們免疫上有問題,。中醫(yī)里面特別強(qiáng)調(diào)部位不同，反正所有都要辯癥的治療,，所以我臨床當(dāng)中治療那么多腫瘤病人第一生命延長都可以做得到,，所以未來肯定是中醫(yī)藥治療腫瘤的最大的舞臺。另外一方面,，中醫(yī)里面特別強(qiáng)調(diào)帶瘤生存,。腫塊還在里邊，但是病人還活著,。就是通過治療,，補(bǔ)益血?dú)猓寶庋玫搅魍�,，臟腑功能提升,，臟腑平衡,，陰陽平衡，氣血平衡,，正氣得到提升,，就是西醫(yī)講的免疫，正氣存內(nèi),，疾病有可能恢復(fù),。我們說病在嚴(yán)重的時候是不抗癌的，舉個例子,，病特別虛的時候先補(bǔ)氣,，才能抗癌。中醫(yī)也有很多抗癌的藥物,，像白花蛇草半枝蓮、蜈蚣,、蝎子,、露蜂房很多攻伐類的藥物，都是抗癌的,。但抗癌藥有什么共同特點(diǎn),？身體虛弱的前提之下，要用的話可能是不對的,。所以我們特別講究哲學(xué),，講究什么時候這個腫瘤才能治療。舉個例子,，前些天我治了一個姓陳的腫瘤病人,，才六十幾歲，他剛剛做完手術(shù),，根本不可能化療的,，他身體不允許。以前是一百幾十斤的人,，現(xiàn)在就剩八十幾斤,，根本走都走不了，只有輪椅推過來,，根本吃不了飯,，一點(diǎn)胃口都沒有，只能喝一點(diǎn)水,，喝一點(diǎn)點(diǎn)粥,。我通過辯癥一看，舌苔那么厚,，氣血真的特別虧虛,。我就講首先要固固他的胃氣，能存一分胃氣，人能吃得進(jìn)去東西,，氣血就得到提升,，那我們首先要保護(hù)他的胃氣，那么調(diào)理他的脾胃,，讓他能夠吃東西,。一個禮拜調(diào)下去，他說他能吃東西了,，就很高興,，通過兩個月的治療，他所有的疼痛都沒有了,，包括現(xiàn)在可以下樓散步都可以,。昨天跟我聯(lián)系，他他接下來是需不需要造口,，因為他有了這個身體條件,，做第二次手術(shù)，把這個造口關(guān)過去,。老百姓有些人可能半信半疑,，中醫(yī)怎么治療腫瘤，怎么就好了,，我們特別強(qiáng)調(diào)辯癥法的體系,，什么病都要辯癥，并不是你的藥好了就能治好病,。我們認(rèn)識疾病,，特別強(qiáng)調(diào)這個辯癥，不是亂治,，就是該用什么藥,。病虛的時候，把這個腫瘤先擱置一段時間,，等到他的身體恢復(fù)了,，氣血恢復(fù)了，這時用一些攻伐類藥物,，這個時候真正抗癌了,，所以這個治療是漫長的。有些人想法是對的,，把腫瘤治好,，但是恰恰犯了一個錯誤，什么錯誤呢,？西醫(yī)把腫瘤治好了,，把人搞沒了,，那有什么意義呢？所以我們退一步講就說帶瘤生存,，假如腫瘤真的解決不了,，我們就讓病人慢慢活著，這就是我強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn),，就是帶瘤生存,，這是最重要的。 主持人: 您剛剛介紹了,，中醫(yī)在治療類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎以及腫瘤上的一些特色和我們的效,。那接下來呢，咱們不妨談一談健康教育,。我們也知道,，現(xiàn)在社會上越來越多的人因為癌癥或者因為其他疾病去世，或者身體不適的狀況發(fā)生,，讓大家都很擔(dān)心自己的身體狀況,，也希望能夠通過我們的節(jié)目，來學(xué)習(xí)一些健康的小知識,。所以在這里呢想請教您一下,，如果有患者得了類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎,，他在生活當(dāng)中能夠遇到一些什么樣的問題,，是需要他注意的？ 王銀山: 得了類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎以后首先飲食方面要特別控制,，避免一些涼性的食物,。有兩個方面要強(qiáng)調(diào)，類風(fēng)濕的內(nèi)因是脾胃虛弱,，正氣虛弱,，我們吃寒性東西特別多的話，脾胃不夠好,，有些蛋白質(zhì)分離不了,，大顆粒的蛋白質(zhì)進(jìn)入血液循環(huán)，是變成抗原以及發(fā)炎的主要原因,，就是一種免疫反應(yīng),。類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎要避風(fēng)寒，季節(jié)變化多穿一些衣服,，不要吹那么多風(fēng),。尤其中醫(yī)里面有個賊風(fēng)，賊風(fēng)是什么風(fēng)呢,？就是不知覺情況下受的風(fēng)寒,。睡覺不關(guān)窗戶,，睡覺開空調(diào)，裸露肩膀,、肢體,，這個不知覺的情況下受的風(fēng)寒更要緊。這是一些生活起居的小細(xì)節(jié),。另外一方面,，像海鮮類高蛋白的食物可以少吃，吃了以后兩三天之后有可能關(guān)節(jié)疼痛,，也可能第二天就關(guān)節(jié)疼痛,，有這樣的人。每個人都不一樣,，有的人吃這個沒問題,，別人吃了就有問題。所以一定要記得昨天吃了什么,，這個最重要,。假如你關(guān)節(jié)疼痛，沒有什么明顯原因,，關(guān)節(jié)疼痛加劇了,，一般是兩個原因：一個是天氣變化，有時候今天陽光特別好啊,，但是他的關(guān)節(jié)疼痛,，那有可能今天下午或者晚上下雨，他對天氣來說完全是一個預(yù)報,，這是一個天氣變化的時候有可能會明顯的招致關(guān)節(jié)疼痛的,。那么除此之外就是飲食，假如天氣上沒什么變化,，那么肯定是跟飲食有關(guān)系,。我們一定要記得昨天吃了什么東西，可以做一下記錄,，吃了哪個東西不好可以記下來,，避免第二次吃。大體上我跟你講避風(fēng)寒的東西,，高蛋白的東西少吃,，但是關(guān)系到每個人細(xì)節(jié)就不一樣。主要記住這兩點(diǎn)：是不是天氣就變化了,，我要添加衣物了,，避風(fēng)寒了；另外一個方面昨天吃了什么東西,，這個很重要,。 主持人: 好的,，謝謝王教授的貼心提示。如果您是類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎患者,，在您的日常生活當(dāng)中呢,，您一個是要注意天氣的變化，另外還要注意飲食的一個搭配,，來更好的保障您身體的一個健康,。那剛才我們是給類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎患者一些小小的提示，那我們也聊到了腫瘤,，聊到了癌癥,，我們知道癌癥患者，他的情緒有的時候總是很悲觀,，因為他受疾病困擾,。那您作為醫(yī)生，有沒有什么樣的好方法,，來幫助癌癥患者來排除他的負(fù)面情緒呢,？ 王銀山: 在很早以前治腫瘤的時候，病人家屬先過來跟我講,，要對病人進(jìn)行隱瞞,，不要告知本人，因為告知本人,，身體和心理一下崩潰了,。當(dāng)然現(xiàn)在我認(rèn)為，凡是來到我辦公室的一些癌癥患者,，我一般是慢慢進(jìn)行心理疏導(dǎo),。就是告知病人得了什么病,，現(xiàn)在病人很聰明,，他住在腫瘤科能不知道他是腫瘤嗎？隱瞞是沒有用的,，我認(rèn)為應(yīng)該把這個話應(yīng)該說開,，首先病人有知情權(quán)的，他最有權(quán)利知道自己得了什么病,。我們的方法是盡量要讓病人知道自己得了癌癥,，這是第一步。第二步主要是對他進(jìn)行心理方面的疏導(dǎo),，這個很重要,。得了腫瘤以后，有些人面臨著生命當(dāng)中最大的問題,，說白了就是面臨著死亡,，那我們就把死亡稍微談一談,，談?wù)勥@個人生，有生就有死,，就是開誠布公去談這些東西,。不談的話你的治療無法進(jìn)行，因為非常模糊的治療我認(rèn)為療效是很苦難的,。中醫(yī)里面有信者為一,，信就是相互的信任，那要怎么取得他們的信任,？病人信任我能夠?qū)λ袔椭�,，甚至慢慢治療就有信心控制這個病情，這是信任,。我也相信我的病人,，我特別強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)，我相信你在我的治療之下,，你要有一個積極主動性,，不要懼怕這個疾病。剛才講到一點(diǎn),，取得相互的信任很重要,。像我以前治過的一個腫瘤病人，我和他講這個病很重,，確實(shí)治療起來難度比較大,，但是我們有一個前提，肯定會幫到你的,，血?dú)夥矫婧推⑽阜矫娴恼{(diào)理,。中醫(yī)里面講肝瘀，就是因為他心里面特別壓抑,，肝氣就郁結(jié)了,，通過中藥來疏導(dǎo)他的肝氣，他的心情就沒那么沉重了,。更多的是剛才講的互動的形式,。最后跟他講你現(xiàn)在得了這個病，首先要忘掉這個疾病,，你不要把自己定成一個不治之癥,，你現(xiàn)在只是一個一般的病人，或者是把自己設(shè)置成一個相對健康的人,，把這病要忘掉,，這是第一點(diǎn)。我們鼓勵是語言的鼓勵,，有開導(dǎo)性的,，更主要是給他設(shè)計一個生活的理念,，你怎么樣去生活。像旅游啊,，你帶他去旅游,，忘掉這些事情，你現(xiàn)在還有很多城市,，很多地方還沒走呢,，你要忘掉你的疾病，你要走出去,，走出你的心理障礙,。我的一個病人一開始得了結(jié)腸癌，我給他治了五年,，他算是術(shù)后的一個病人了,，調(diào)理以后還是比較穩(wěn)定的，但最后他得了甲狀腺癌,，這次就沒有做手術(shù),，因為甲狀腺癌相對的惡性程度不是那么高。所以我們一直中醫(yī)藥治療,，他對這個病已經(jīng)看開了,，現(xiàn)在中醫(yī)治療兩年多了，病情一直穩(wěn)定,，檢查病情沒有加重,。他現(xiàn)在全國各地跑，經(jīng)常把微信發(fā)過來,，這就是一個良好的互動,，就是我們要的積極生活，要有一個樂觀的生命觀,。我說你要高興,，你玩就高興起來了，就忘掉了疾病,，你高興了以后比我的藥還管用,，高興的話肝氣一下就可以舒暢了,，氣血暢通了,，我們的能量就提升了好幾倍，比吃藥還管用,。另外一方面,，你雖然是腫瘤病人，但是真正抵抗疾病樊榮主體是你,，藥只是外部因素,，外部的條件是變化的條件而已,，真正變化的根本還在你自己。所以我有很多病人,，幾十年下來一直伴隨治療,，我說你才是抗癌的真正勇士，我只是幫了你而已,。因為你的堅持,，你的開朗，你就慢慢走過來了,，你現(xiàn)在病情穩(wěn)定,，證明是你的病越來越好，有可能慢慢徹底好了,，現(xiàn)在所有的化驗指標(biāo)都正常的,，所以最主要的是走出心理陰影，甚至是要忘掉那些東西,。 主持人: 非常感謝王教授您給予患者的這種建議,，我覺得從內(nèi)心主觀去做的一些事情，去保持積極樂觀的心態(tài),，永遠(yuǎn)是我們活得更好的一個動力和支持,。那我們剛剛跟您一起聊了類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎，也聊了腫瘤,，也聊了我們的健康普及,，接下來呢，我們想聊一聊您的從醫(yī)生活,。我們知道,，您之前是學(xué)習(xí)蒙醫(yī)，之后呢又一直從事中醫(yī)的工作,，那這兩個不同的醫(yī)學(xué)方法,，有沒有對您的治療過程當(dāng)中，多帶來一些幫助呢,？那中醫(yī)和蒙醫(yī),，該如何更好的結(jié)合，來為我們的患者服務(wù)呢,？ 王銀山: 我是1989年從內(nèi)蒙古蒙醫(yī)學(xué)院畢業(yè)的,，學(xué)的是蒙醫(yī)。后來到了基層工作,，一年以后,，我調(diào)到我們縣，現(xiàn)在是內(nèi)蒙古赤峰市阿奇中醫(yī)院。那么到中醫(yī)院以后我要學(xué)中醫(yī),，因為中醫(yī)院有那么多的中醫(yī),，我到了那邊不學(xué)的話這個條件就浪費(fèi)了。我還特別感謝那個時候的同事,，很多同事就教我,，我有什么問題疑問就問，然后借很多書本,，每天都看,。開始我在中醫(yī)院開了個蒙醫(yī)科，走中蒙醫(yī)結(jié)合的路,，用蒙醫(yī)治療,，假如效果不好我就想到了中醫(yī)。當(dāng)時基礎(chǔ)條件不是那么成熟,，那我就跟老中醫(yī)們?nèi)W(xué)習(xí),，把學(xué)習(xí)回來的經(jīng)驗，慢慢在臨床當(dāng)中去實(shí)施,，走一個中蒙醫(yī)結(jié)合的道路,。那么中醫(yī)和蒙醫(yī)之間有很多的互補(bǔ)性。中醫(yī)的辯癥更加靈通,，一副藥下去它管用了,，下次可能做一個更減，變通性更強(qiáng),。蒙醫(yī)一般是用的是蒙藥,，經(jīng)典方用的特別多。舉個例子,，一些草原上的人,，有很多關(guān)節(jié)疾病的人，蒙藥就相當(dāng)好,。甚至有些漢族同胞,，用過蒙醫(yī)的那效果就更好，以前從來沒有吃過蒙藥,，他得了關(guān)節(jié)炎,，用了蒙藥，比蒙古人吃蒙藥還要有效果,。我2003年到廣西以后,，當(dāng)然是把蒙醫(yī)藥帶到廣西，那么廣西的一些病人,，假如中藥用的效果稍微差一點(diǎn),，我就把這個蒙藥帶進(jìn)去,，吃中藥的同時也吃一點(diǎn)蒙藥,，療效方面有所提升,，老百姓也特別認(rèn)可。 主持人: 那我們也知道,，您從醫(yī)幾十年的生涯當(dāng)中治療了很多的患者,，而且又有很多都是疑難雜癥的患者，您面臨的壓力也是很大的,，尤其是醫(yī)生是一個很高壓的職業(yè),，那在您的生活當(dāng)中，您是如何排解壓力,，來獲取一個好的心態(tài)呢,？ 王銀山: 門診有些患者是很遠(yuǎn)的地方慕名而來，病又很重,，我們有些病人是硬皮病,，有些病人最嚴(yán)重的類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎，甚至有很多是腫瘤,。那么你治療的時候肯定承載比較大的壓力,。從那么遠(yuǎn)的地方來，又花什么機(jī)票,，火車票,，那治療效果不好，怎么辦,？這個確確實(shí)實(shí)非常有壓力的,。但是因為我們有很好的診療體系，有非常對癥的藥物,，有比較好的療效的方子,。剛才講的壓力問題，首先壓力來自人家效果不好怎么辦,。另外一個方面就是腫瘤病那么多,，從我們身邊走的人也特別多，最后來的時候已經(jīng)也束手無策,，沒辦法,，我們只是幫助他、鼓勵他,，最后有可能離開了我們,，這時候你的心里特別空，也有一種非常悲的感覺,。我還記得大概幾年以前,，有個晚期肝癌病人,，放棄西醫(yī)的治療，他就跟我談我們村里邊肝癌得了以后,，一般半年人就過世了,，我們對死亡都談得特別明白，談完了以后說可能是還能存活三五個月,，最多也不會超過我現(xiàn)在的狀況,，耐受程度已經(jīng)超過了他的期限，包括疼痛,、癥狀,、腹水特別嚴(yán)重。像這些病人來了以后,，他現(xiàn)在哪個部位比較不舒服,，像腸胃不舒服或者是疼痛，我盡可能的這個方面進(jìn)行下藥,，進(jìn)行生活質(zhì)量改善,，盡量地幫助他延長生命。但是醫(yī)學(xué)不是萬能的,，有很多人因為得了不治之癥離開了我們,，這時候給醫(yī)生一些打擊，醫(yī)生的壓力是很大的,，所以我們怎么樣去排解呢,？醫(yī)生的職業(yè)是什么呢？有一部分是可以治好的,，但是多數(shù)人是幫助,，更多的是安慰，我們不可能所有疾病都能治好,，所以我們醫(yī)生應(yīng)該問心無愧,，做到我該幫的地方，我從心理上安慰你,，在治療上盡量去改善你的一些情況,。做到問心無愧，做到該幫的一定要幫到,，該做的,，該說的，該做安慰的,，該做思想調(diào)試的,，都要做得到。甚至有些病人來了就不想走,，坐在辦公室里面很久很久,，可能坐半個小時,，下一個病人還等著呢，他還是不想走,，那我們就給他更多的時間來聊,，聊生命的話題，他從心里邊也特別放松,，他說每次來到辦公室我心里邊的壓力,，包括一些困惑或者是一些對生命的看法都不一樣了,，感覺很釋然,，他就慢慢很高興。所以從這一方面能夠幫助,，盡量達(dá)到心里面非�,；砣唬_(dá)到最好的心理包袱釋放的狀態(tài),。 主持人: 謝謝王教授,。其實(shí)治療可能是醫(yī)生的工作所在，而幫助和安慰或許是醫(yī)生的職責(zé)所在,。也再次感謝您來到我們中經(jīng)名醫(yī)匯欄目,，我們也希望您和患者，都能夠保持良好的心態(tài),，繼續(xù)前行,，謝謝。 王銀山: 謝謝,。 主持人: 感謝觀眾朋友們收看本期《中經(jīng)名醫(yī)匯》,，也希望每一位患者能夠保持樂觀的心態(tài)，積極生活,，我們下期節(jié)目再見,。 |