中經(jīng)在線訪談
沈進(jìn)進(jìn) 全國人大代表,、江蘇省鹽城市疾病預(yù)防控制中心主任
吳宜群 新探健康發(fā)展研究中心常務(wù)副主任
制作：產(chǎn)經(jīng)部 主持人：李雨嬋
主持人：各位好，歡迎收看中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2015兩會(huì)特別節(jié)目,，我是主持人雨嬋,。今天有兩位嘉賓做客到我們節(jié)目當(dāng)中，他們分別是全國人大代表,、江蘇鹽城市疾病預(yù)防控制中心主任沈進(jìn)進(jìn),，沈代表，歡迎您,。
沈進(jìn)進(jìn)：你好，大家好,。
主持人：另外一位是新探健康發(fā)展研究中心常務(wù)副主任吳宜群,，吳老師，歡迎吳老師,。
吳宜群：大家好,。
主持人：歡迎二位做客到我們節(jié)目當(dāng)中，我們看到兩會(huì)前的時(shí)候《廣告法》已經(jīng)二審,，在二審稿當(dāng)中我們看到了關(guān)于煙草廣告的這部分沒有完全的禁止,，首先請(qǐng)沈代表給我們來說說，您有怎么樣的看法,？
沈進(jìn)進(jìn)：煙草制品是目前對(duì)健康有致命損害的,，而且是可以允許合法銷售的這種商品，那么我們國家現(xiàn)在煙草產(chǎn)量巨大,，吸煙者人數(shù)眾多,，成年人吸煙的率在世界是前列，每年死于與吸煙相關(guān)疾病的人數(shù)超過140萬。在這次兩會(huì)前全國人大已經(jīng)對(duì)《廣告法》做了兩次的修訂審議,，在二審的《廣告法》的修訂草案中,，對(duì)煙草廣告做了一些限制，比如說明確增加和擴(kuò)大了對(duì)禁止的煙草廣告的范圍,，媒介,、形式以及地點(diǎn)，同時(shí)他還對(duì)允許發(fā)布煙草廣告提出了一些滿足條件,，我想這個(gè)都是在原來的基礎(chǔ)上也提出來一些更多的要求,。但是我們二審稿中提出的對(duì)煙草廣告的這些限制是沒有達(dá)到《世界衛(wèi)生組織煙草控制框架公約》的一些要求。
那么我們國家2005年全國人大批準(zhǔn)我國加入《世界衛(wèi)生組織煙草控制框架公約》,，到2006年的1月正式生效，這個(gè)框架公約要求締約國要在公約生效以后的五年之內(nèi),，來全面的來禁止煙草廣告,、促銷和贊助,，但是我們是沒有達(dá)到。現(xiàn)在《廣告法》已經(jīng)進(jìn)入了修訂的階段,，同時(shí)我們履約也已經(jīng)有九年了,，所以我們希望在新修訂的《廣告法》里邊，能夠體現(xiàn)我們履約的這種承諾,，全面的禁止煙草廣告促銷和贊助,。
那么在二審的《廣告法》修訂關(guān)于煙草廣告這一段,，實(shí)際上他是留了一個(gè)空間,，就是可以允許煙草專賣店來陳列或者是布置這個(gè)煙草廣告,，那么同時(shí)也允許煙草的生產(chǎn)者向銷售者內(nèi)部發(fā)放煙草廣告，我覺得這個(gè)實(shí)際上是留下了一個(gè)很大的隱患,。我們?cè)谛抻啿莅钢�,，�?duì)一些媒體做了嚴(yán)格的限制，但是卻網(wǎng)開一面,，讓煙草的專賣店可以做廣告,，實(shí)際上這也是近幾年來煙草業(yè)進(jìn)行營銷的一個(gè)手段,，他們是通過所謂終端營銷來擴(kuò)大他們的銷售,，使更多的人來通過在煙草專賣店來看到這些廣告,，來給他們對(duì)煙草的品牌，對(duì)煙草產(chǎn)生更多的吸引,，這是一種策略,。
整體看現(xiàn)在的煙草銷售點(diǎn)，我們國家達(dá)到了540多萬個(gè),，大概平均到每250人就有一個(gè)煙草的專賣店,，有些地方幾十米以內(nèi)就是一個(gè),，而且還在逐步的擴(kuò)張。那么我們看到有些煙草專賣店里邊,，布置大幅的廣告,，比如在一進(jìn)門地方,，有的拉著很醒目橫幅,，實(shí)際上你一進(jìn)去以后,，就是各種煙草的品牌映入眼簾，很容易讓走到這里邊人能夠看到這個(gè)煙草廣告,。這里邊既包括煙草的專賣店,，甚至于一些超市，還有一些零售店,、報(bào)亭,，都有一些賣香煙的，都有煙草銷售的終端,，這個(gè)可以講是鋪天蓋地,，這是一個(gè)問題,。
第二個(gè)，就是在學(xué)校周圍密布煙草銷售點(diǎn),，這個(gè)我們也做過一些調(diào)查，也實(shí)地去察看過,。如果學(xué)校周圍的一些雜貨店,，一些小賣部，那里邊都銷售香煙,，香煙有廣告,，一進(jìn)去就看到很大的香煙品牌廣告，對(duì)青少年是什么影響,？煙草制品它是有很強(qiáng)的成癮性,，一旦吸了以后,，很難戒除，它對(duì)青少年的影響是很大的,，青少年他無論在心理,、生理都處于一種成長(zhǎng)期，他有一種獵奇的心理,，他很容易被這些煙草的廣告所吸引,，來嘗試抽煙。所以現(xiàn)在青少年的吸煙率在不斷地逐步在提高,，而且有向低齡化發(fā)展的趨勢(shì),，這點(diǎn)讓我們感到非常憂心。我們從保護(hù)青少年健康的角度,，我們覺得這個(gè)在煙草專賣店,，所謂的銷售終端，實(shí)際上也對(duì)青少年的健康有很大影響,。另外我覺得,，我們的憲法有保護(hù)人民群眾的健康這樣一個(gè)立法原則。我們?cè)试S煙草可以在做廣告的話,，這個(gè)和立法的精神也是違背的,，所以說我們建議，在《廣告法》的修訂中就寫上一條,，就是禁止一切的煙草廣告,、贊助、促銷,。
主持人：除了沈代表剛才提到的,，吳老師，您覺得二審稿您覺得還有哪些漏洞,？
吳宜群：其實(shí)沈代表他反映了我們的民意,，我想談?dòng)|動(dòng)我的兩件事情。一個(gè)就是我想大家看一看,，出的這個(gè)冊(cè)子,，它用了一個(gè)很觸目驚心的一個(gè)語言，叫“災(zāi)難”,。我們說什么是災(zāi)難,？他里邊說到，如果允許540萬銷售點(diǎn)做廣告,，540萬個(gè)銷售點(diǎn)這個(gè)數(shù)字已經(jīng)觸目驚心了。比方說,，你禁止銷售點(diǎn)做廣告,，但是你看,，門一開，他那個(gè)柜臺(tái)推到了臺(tái)階邊上,，一腳在里,，一腳在外，分不清到底是室內(nèi)還是室外的廣告,。我發(fā)現(xiàn)讓我們青少年初識(shí)煙草,，初識(shí)煙草品牌，最多的就是從這個(gè)銷售點(diǎn)開始的,。我們一再呼吁,，這個(gè)口子是絕對(duì)不能開的，《廣告法》里邊這一條好像是留了一個(gè)縫隙也好,，口子也好,，我覺得它好比開閘放水，因?yàn)樵谶@個(gè)店里邊還可以做一種什么廣告呢,？印刷品,。購煙者從店里邊拿到印刷品，它就是一種流動(dòng)廣告,，就是傳播了,，所以這個(gè)我覺得害處是非常大的。
還有一件事情觸動(dòng)我的是,，最近在兩會(huì)期間,，北京禮文中學(xué)的歐陽校長(zhǎng)，他寫了一封信給人大代表,，這份信又得到了250多個(gè)老師跟校長(zhǎng)的呼應(yīng),，這封信已經(jīng)寄到了人大常委會(huì)。這封信他是這么說的,，他說我作為一個(gè)校長(zhǎng),，我非常希望孩子在一個(gè)健康的環(huán)境中成長(zhǎng)，但是我做不到,，為什么做不到,？我管得了學(xué)校，我管不了學(xué)校外的環(huán)境,，他們學(xué)校是個(gè)職業(yè)高中,，現(xiàn)在孩子的吸煙率是18%，還不包括嘗試吸煙的,，另外發(fā)現(xiàn)在他們學(xué)校附近100米之內(nèi)就有4個(gè)店,，這4個(gè)店是什么店？他還不是煙草專賣店,，他是放在便利店,、食品店里邊銷售香煙,，200米內(nèi)有7家，他說這個(gè)環(huán)境,，我怎么做到,？我在校內(nèi)，可以講老師不能抽煙,，學(xué)生應(yīng)該不能在學(xué)校里抽煙,，我可以做到，但是出了校門我怎么管,？他痛心疾首用到這樣的字,，所以他這封信就是呼吁《廣告法》一定要管住，至少在學(xué)校,，他是呼吁200米之內(nèi),，不能有這樣的叫煙草銷售點(diǎn)，還不是專賣店,，他認(rèn)為青少年成長(zhǎng)的過程當(dāng)中,，他們很容易受到這樣廣告的影響。其實(shí)去年5月31日無煙日的時(shí)候發(fā)布了全國青少年吸煙調(diào)查,，我們就看得到青少年吸煙的,，這個(gè)煙草制品的易火性，跟布滿到學(xué)校周圍的這種食品店,、便利店,，甚至于剛才說的報(bào)亭里邊都有，這些廣告對(duì)孩子影響是非常大的,，孩子又是我們的未來,，所以我覺得《廣告法》至少從青少年的健康成長(zhǎng)角度來說，是絕對(duì)不能開這個(gè)口子的,。
還有一條，我覺得《廣告法》不能限定它一定是一種商業(yè)的,，就是有廣告費(fèi)的,，也不能局限在是煙草生產(chǎn)者做的。比方說我們?cè)诤芏嗝襟w上,，他并沒有廣告費(fèi),，他也不是煙草的經(jīng)營者發(fā)布的，這個(gè)算不算廣告,，只要是宣傳卷煙平臺(tái)的,，我認(rèn)為這種都是廣告。所以我也覺得我們現(xiàn)在應(yīng)該履行煙草控制框架公約，里邊有一句話我們說,，叫廣泛禁止所有的煙草廣告促銷和贊助,，那么這個(gè)所有的這個(gè)字是不能篡改的，英文也好,，中文也好，就是所有的,，所以我覺得口子也好,，縫隙也好,，后門也好,，都不能開,。
主持人：其實(shí)之前吳老師也提到了，現(xiàn)在有一點(diǎn)他銷售煙草本身他是合法的,，所以如果想控制他的就會(huì)比較難,，首先我們第一步從宣傳角度要下最大的工夫。就是剛才二位提到的關(guān)于這《廣告法》的這部分,。沈代表,，這次兩會(huì)當(dāng)中也特意提到了這一點(diǎn)，這方面的內(nèi)容,，另外我們看您還提到了關(guān)于煙控,，其實(shí)煙控也是今年非常熱門的一個(gè)話題。
沈進(jìn)進(jìn)：禁止一切的煙草廣告還是有很多共識(shí)的,。在去年幾個(gè)部委發(fā)布的2012年到2015年的國家煙草控?zé)熞?guī)劃里面,，就明確寫了全面的禁止煙草廣告促銷和贊助。因?yàn)槲胰ツ陸?yīng)邀列席了人大常委會(huì),，這一次會(huì)議是《廣告法》的二審,，那么很多的委員代表都支持全面禁止煙草廣告和促銷贊助，就不需要在文本一大段文字來表述,，實(shí)際上一句話就行了,，而且也符合民意，也符合框架公約的精神,。
主持人：全面控制煙草廣告的一切宣傳,，您剛才提到了，目前面臨著怎樣的困難，實(shí)施起來遇到了哪些麻煩呢,？
吳宜群：世衛(wèi)組織的煙草控制框架公約實(shí)施了這么多年,，它提出了六項(xiàng)最有效的策略，剛才我們提到的,，禁止所有的煙草廣告促銷贊助是六項(xiàng)之一,，其實(shí)有很多我們可能一提大家都理解，比方說我們創(chuàng)建無煙的環(huán)境,，例如在所有室內(nèi)的公共場(chǎng)所,、交通工具里邊不能吸煙，室外有一些涉及到婦女兒童的,，未成年成長(zhǎng)的環(huán)境都不能抽煙,，這個(gè)很重要，它能最大限度保護(hù)的,，這塊叫無煙環(huán)境的創(chuàng)建,。還有我們會(huì)提到，我們能不能增加煙草稅,，提高煙草價(jià)格,，就是讓很多人能夠慢慢的遠(yuǎn)離煙草。當(dāng)然我們也會(huì)去提供一些很好的戒煙服務(wù),。那么這些措施其實(shí)就是很重要,，為什么中國控?zé)煹倪M(jìn)展還是比較緩慢，原因就很清楚,，因?yàn)樗呛戏ǖ纳唐�,，生產(chǎn)者、銷售者他就要去推廣,，就要去營銷,。香煙另外一個(gè)特性，就是對(duì)人體百害而無一利的,，這個(gè)商品我估計(jì)沒有第二個(gè)是這樣的,，這是唯一的，因?yàn)闉槭裁�,？它舉不出一點(diǎn)好處,，所以對(duì)它叫特殊。什么特殊呢,？你合法生產(chǎn),，你合法的賣，在我們法規(guī)規(guī)定的場(chǎng)所你不能吸以外,，就是你不能營銷,，我們有時(shí)候說卷煙是死亡的引路物,，為什么？每年奪走了140萬吸煙相關(guān)疾病的人的生命,，不光是健康是生命,，那么這樣的話，是不是你是推銷這么一個(gè)引路物,，就是營銷死亡,，這句話好像聽上去好像很嚴(yán)重，其實(shí)就是這么回事�,，F(xiàn)在生產(chǎn)煙的一方跟我們管控?zé)煹囊环�,，�?shí)際上是一個(gè)身體兩個(gè)腦袋，你說會(huì)不會(huì)有阻力,？簡(jiǎn)單來說，我賣一個(gè)東西,，我都希望把它打扮的漂亮,，但是你現(xiàn)在讓我把它由美變丑，這個(gè)是不太可能的,。在這種情況底下,，框架公約就要求我們，一定要警惕煙草業(yè)的干擾,，因?yàn)樗麄兊母纠婧凸残l(wèi)生政策之間,，存在著不可調(diào)和的矛盾，所以這就是我們控?zé)熾y度大,，控?zé)熯M(jìn)展緩慢的原因,。
主持人：吳老師剛才提到了打扮，我想很多人如果仔細(xì)去觀察我們現(xiàn)在的香煙,，其實(shí)在香煙表面,，我們會(huì)看到“吸煙有害健康”的字樣，很小,，非常小的字,，如果不仔細(xì)的話看不到。但是在國外的煙上,，有一些讓你看了之后很受不了的一些圖片,，然后甚至有什么吸煙引發(fā)肺癌等等非常直觀的這樣圖片的文字，沈代表,，這次提案好像也帶來關(guān)于這方面的,。
沈進(jìn)進(jìn)：對(duì)，要求煙草的包裝上面印警示圖片,，這個(gè)建議實(shí)際上我提過好幾年,，國際上在這方面已經(jīng)進(jìn)展比較快,，那么世界衛(wèi)生組織也要求，包括框架公約要求,，煙的包裝上面警示語要占到一半以上,，面積的一半以上，而我們現(xiàn)在沒有做到有幾個(gè)問題,，一個(gè)面積小,，只有三分之一，你剛才講的只有三分之一,，而且我就說了他這種反差也不大,，字也很小，這是一個(gè),。第二個(gè)問題沒有圖片,，你剛才講的這些警示圖片沒有。第三個(gè)他沒有把吸煙可能引起的哪些疾病,，明確的寫上去,，所以它的警示作用是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，那么現(xiàn)在國際潮流是要通過煙盒,，把這些能夠吸煙所產(chǎn)生危害一些圖片放上去,，讓人有一個(gè)視覺的沖擊，看了以后就會(huì)真正的是警示,，產(chǎn)生一個(gè)要遠(yuǎn)離他這樣的感覺,，這個(gè)就起到效果了，而我們現(xiàn)在正如剛才吳主任所講的,，想辦法給他一個(gè)很有利的包裝,，讓你愿意親近它產(chǎn)生不了它對(duì)你這樣健康有危害的一個(gè)震懾的作用，所以我提出來我們煙包要改,，要上警示圖片,，現(xiàn)在還要向國際這個(gè)潮流靠，全景式的這樣一個(gè)包裝,，實(shí)際上全景式包裝現(xiàn)在是一個(gè)潮流,。
吳宜群：一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)。
主持人：確實(shí)提到煙包裝,，我想到一件小事情,，我身邊有一個(gè)朋友，他們家小孩特別愿意收集這種煙盒,，各式各樣的就是好看,，各種顏色的，他喜歡擺在他小書架上,，真的我們?cè)诎b這方面起到警示作用的話,，我想他把各種帶有警示的這種包裝煙盒擺在家里,，我想可能讓人看到之后，真的會(huì)起到從心理上開始排斥吸煙的作用,，但我看到身邊的不是這樣,，小朋友說，這挺好看,，如果在這個(gè)包裝上有了這樣一個(gè)作用,，其實(shí)是非常重要的。我還看到崔永元在采訪陳道明的過程當(dāng)中,，一直勸他說,，你要戒煙，吸煙危害身體健康,，甚至提到了,，說煙霾比霧霾更可怕，沈代表,？這方面您怎么解讀,？
吳宜群：因?yàn)楹苤匾模乙又虼淼脑捴v,，我們非常落后的在圖形警示上面非常落后，國際的趨勢(shì)現(xiàn)在已經(jīng)有82個(gè)國家跟司法管轄區(qū),，他采用圖形,，這中間而且有超過60個(gè)國家，他已經(jīng)把圖形的面積超過50%,，全景式包裝,，我們也有人稱它是樸素包裝，叫平裝,，其實(shí)我想解釋一下這個(gè)概念是什么,？我們不知道震撼的圖上去以后，讓吸煙者也好,，我們?nèi)ベI煙的人也好,，還有我們文化程度不高的文盲也好，他們一看觸目驚心,，這是一個(gè)最有利的,、最廣泛的、最便宜的,，就是不花費(fèi)的這么一個(gè)宣傳的地方,。他還有第二個(gè)作用，就是我們這么大面積圖形上去以后,，我們把利用煙包做廣告的地位取代了,，全警示的意思,，他有三個(gè)特點(diǎn)。
第一個(gè)特點(diǎn),，他的圖形跟震撼的警示語占了大面積,，第一面積要大。第二,，它的背景要求的,，為什么叫它樸素，他不能讓你鮮明的對(duì)照,，要選取你不喜歡的顏色,，比如澳大利亞就采取那種褐色的，就是老百姓看到就厭惡的那種顏色,，這是第二個(gè),。第三個(gè)，煙草品牌你不能不讓他放,，他的面積小到10%以下,，你不能讓人一看知道這個(gè)是某某品牌。這三個(gè)因素包含起來我們叫它全警示,，全警示的國際潮流好多國家現(xiàn)在實(shí)行,，不是擴(kuò)大面積的問題，是往全警示煙包上發(fā)展,，澳大利亞帶了一個(gè)頭,，緊接著法國、英國,，包括南非都往這面走了,，我們國家怎么樣？剛才您說的,，就是孩子他收集煙標(biāo),，因?yàn)闊煒?biāo)太漂亮了，你看美女秀,、名勝秀,，甚至明著寫上去，低焦油,、減危害,，冬蟲夏草放進(jìn)去，就是我們說他外邊華麗的包裝蓋著,，我們現(xiàn)在應(yīng)該干什么,？揭開它華麗的面紗，露出狼外婆的樣子,，露給誰看,？露給去買煙的抽煙的看,。有一個(gè)也是很痛心，我很不愿意講的例子,，但是這個(gè)我還是要說,，就是在我們世衛(wèi)組織認(rèn)為6個(gè)吸煙的大國，中國就在里面,，就是因?yàn)闊熀刑亮耍?金陵十二釵",、我們什么什么樓也上去了，現(xiàn)在還有我一講你們都知道什么唐,，什么海,，什么臺(tái)，都是勝地,，什么圣什么仙都上去了,，什么貓什么狼都上去了，我不愿意你在這替他們做品牌宣傳,，這一點(diǎn)就知道,，我們的煙包多華麗，狼外婆的本色要出來,，為什么,？就是希望大家通過這個(gè)，遠(yuǎn)離煙草,。
沈進(jìn)進(jìn)：煙包上那個(gè)圖形,，它可以改變我們的一個(gè)民俗，我們大家知道辦喜事,，過節(jié)都喜歡送煙，或者遞煙,，如果那個(gè)煙包上印上那種觸目驚心的圖片的話,，我想這個(gè)也沒人愿意送了，所以這個(gè)還是有好處的,。
主持人：可能在辦什么喜,，婚宴的時(shí)候，可能煙的這部分要取消了,。
吳宜群：堵塞了血管,。
沈進(jìn)進(jìn)：肺部的癌變，誰愿意在這種場(chǎng)合拿出來,。
主持人：看著心情都沒有了,。
吳宜群：他要在那吸，難受啊,，對(duì)不對(duì),，還有就是很多肺癌瀕臨死亡的,，這樣的照片很震撼的放上去了。
沈進(jìn)進(jìn)：很多國外那些圖片,，確實(shí)我上次看了以后,，那些圖片如果是真的印在上面，沒人愿意打開作為一個(gè)禮品去送人的,。
主持人：我記得我第一次在國外看到煙上有這樣圖片的時(shí)候,，我朋友買這個(gè)煙的時(shí)候，我還說,，他們煙這圖是這樣的,，我說你看著還愿意買嗎？我一看著就覺得很恐怖,，當(dāng)時(shí)我記得他說挺清楚的,，他說這個(gè)包裝做得跟咱們那個(gè)中國做的差別太大了，他還覺得很不好看,，很難看,，自己也特別不喜歡。
沈進(jìn)進(jìn)：我們有些香煙在國內(nèi)包裝很華麗,，在國外銷售,，你必須遵守別人國外的一些法律，不得不印上了那些圖片,，所以我們現(xiàn)在有些香煙,，在國外是一個(gè)樣，在國內(nèi)是一個(gè)樣,。
吳宜群：這個(gè)也是我覺得最困惑的,，我們中國這么多人不需要警告嗎？他是健康的警告嗎,，所以我也再一次呼吁,，就是圖形警示盡快的要上煙包，而且要大面積,，最好向全警示煙包的生產(chǎn),。
主持人：另外我還覺得現(xiàn)在中國的吸煙率這么高，和環(huán)境也是非常有關(guān)系的,，我有幾個(gè)同學(xué)后來留學(xué)到新加坡,，然后定居到新加坡，他們就戒煙了,。后來我們就問說,，抽了這么多年煙，怎么到那兒就戒了呢，他說首先新加坡的煙太貴了,，有點(diǎn)消費(fèi)不起,。另外一個(gè)在新加坡，大多數(shù)地方是不能抽煙的,，而且在大家聚會(huì)當(dāng)中,，如果你是抽煙的，別人很多都稍稍有點(diǎn)嫌棄你,，就是大家聚會(huì)的環(huán)境是不能抽煙的,，你總要找一個(gè)可以吸煙的地方，但是在新加坡那個(gè)地方,，你找到這樣的地方又不是很容易,，很遠(yuǎn)，你不能跑到很遠(yuǎn)再吸,，所以慢慢地就戒掉了,，但是在中國這方面做的還是不夠的。
沈進(jìn)進(jìn)：這個(gè)就是一個(gè)控制二手煙危害的問題,，也就是公共場(chǎng)所禁煙的問題,，所以這一塊我們也是希望，通過立法來加快它的進(jìn)程,，我了解北京市公共場(chǎng)所禁煙的條例已經(jīng)公布了,，可能6月1號(hào)就會(huì)正式實(shí)施，號(hào)稱是北京史上最嚴(yán)的一部公共場(chǎng)所禁煙的條例,，對(duì)公共場(chǎng)所禁煙做了明確的規(guī)定,，同時(shí)他有執(zhí)行的一些機(jī)制，我們也期待這部條例,，能實(shí)施以后在全國來開一個(gè)好頭,，當(dāng)然全國除了北京以外，其他有一些地區(qū),，大概有五六個(gè)城市,，也已經(jīng)出臺(tái)了公共場(chǎng)所禁煙的條例。我們從國家的層面來講,，因?yàn)楸本┮埠�,，六七個(gè)城市也好,，他只占了全國人口的幾分之一,，十分之一都不到，在全國的范圍內(nèi),，我想你剛才講的這個(gè)問題,，公共場(chǎng)所這是影響到其他人的健康，那么這塊我們也希望公共場(chǎng)所禁煙的立法進(jìn)程要加快,。我們希望,，公共場(chǎng)所禁煙的立法進(jìn)程要加快,，現(xiàn)在國務(wù)院已經(jīng)公布了一個(gè)公共場(chǎng)所禁煙的一個(gè)條例的一個(gè)文本，那么這里邊我覺得寫得是很好的,。我們也希望這個(gè)條例能夠抓緊的來出臺(tái),，在全國范圍內(nèi)創(chuàng)造一個(gè)公共場(chǎng)所無煙的這樣一個(gè)環(huán)境。
主持人：吳老師,，您覺得這個(gè)立馬會(huì)起到一個(gè)什么樣的一個(gè)作用,？
吳宜群：因?yàn)槲矣X得隨著控?zé)熇砟畹纳钊耄F(xiàn)在地方上他們積極調(diào)動(dòng)起來了,，從框架公約生效到現(xiàn)在,，我覺得大概有十幾個(gè)，我算的比較長(zhǎng)的時(shí)間,，他們都頒布法令了,。但是中國這么多人口，10%是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,，我們要最大限度的讓公民的健康得到保護(hù),，所以立法至關(guān)重要。另外有一條,，就是你要讓有成癮性的吸煙者,，在公共場(chǎng)所內(nèi)他不吸煙，他不能完全100%靠制約,，因?yàn)樗心峁哦〕砂a性的問題,，所以這就是需要要有一部法來管。2014年是立法進(jìn)行時(shí),，因?yàn)樵?013年年底中辦國辦印發(fā)《關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)干部帶頭在公共場(chǎng)所禁煙有關(guān)事項(xiàng)的通知》出來以后,，我覺得對(duì)促進(jìn)這兩部法的早日出臺(tái)起了至關(guān)的推動(dòng)作用。
那么北京出臺(tái)禁煙令我特別高興,，因?yàn)楸本┦鞘咨浦畢^(qū),，我們也生活在北京，所以我們就希望在6月1號(hào)禁煙令實(shí)施以后,，我們能看到一些改變,。這個(gè)禁煙令是符合煙草控制框架公約的規(guī)定的，它不僅是說室內(nèi)公共場(chǎng)所,、工作場(chǎng)所,，交通工具內(nèi)不準(zhǔn)吸煙，對(duì)一些會(huì)刺激到婦女兒童的這些室外場(chǎng)所,，也是禁止吸煙的,。
那么當(dāng)然，要給吸煙者進(jìn)行疏導(dǎo)，所以在有些室外的場(chǎng)所規(guī)定可以設(shè)吸煙區(qū),，這個(gè)吸煙的點(diǎn)要有個(gè)引導(dǎo)的標(biāo)志,，我相信北京禁煙令公布以后，它是贏得民心的,。但是我覺得更重要的光有首都還是不夠,，光有那十幾個(gè)城市也是不夠，我們希望現(xiàn)在在征求意見的這部全國的法律,，這是一個(gè)比較高級(jí)別的法律法規(guī)了,，我們希望它能夠早日通過。我知道這個(gè)難度不像是一個(gè)城市的立法,，但是我覺得加快它的進(jìn)行至關(guān)重要,，這次人大也好，政協(xié)也好,，代表委員都關(guān)注這個(gè)了,，也都提了他們的建議。我在這兒也是特別有想法吧,，因?yàn)檫@一條我覺得是,，能夠?qū)^大多數(shù)人的公民的健康，都能起到保護(hù)作用,，所以我非常期盼,。
主持人：那這個(gè)立法如果通過的話，其實(shí)對(duì)大家非常關(guān)注的“煙霾”,，也是非常有重要作用的,？
吳宜群：因?yàn)殪F霾大家打開窗戶看不見藍(lán)天，馬上有感覺,，出去甚至戴著口罩,，家里買了凈化器。我一直在講,，PM2.5它為什么有害,，因?yàn)樗w粒物小，它進(jìn)入肺泡,，血液交換以后就到了全身,，但是大家有沒有想到二手煙，就是我們煙草的煙霧當(dāng)中的顆粒物更小,，它只有0.1到0.4個(gè)微米,，PM2.5是2.5個(gè)微米。
所以我一直在講,，窗戶和門是關(guān)不住所有的煙霾的顆粒,，那么如果在關(guān)門的情況底下，小小的空間內(nèi),，我們?cè)儆腥顺闊�,，情況就很糟糕了。這個(gè)相關(guān)數(shù)據(jù)很多了,，對(duì)不對(duì),。但是你想我們?nèi)艘惶欤覀兌鄶?shù)時(shí)間是在室內(nèi),，室內(nèi)的空間又是那么小,，空氣不流通，所以我就用了一句話叫煙霾和霧霾的疊加更可怕,，所以我覺得在治理霧霾的時(shí)候,，我們一定不能掉以輕心把煙霾忽略了，而且霧霾都看得見,，所以大家就覺得希望政府趕快把這個(gè)霧霾控制了,，但是煙霾顆粒物小，又是看不見的,，就覺得無所謂,。
再說，吸煙導(dǎo)致的疾病它不是馬上顯現(xiàn),，所以我就覺得,，我特別要借助這個(gè)平臺(tái)告知大家，就是不要忽略我們的室內(nèi)的煙霾,，它很可怕,。那么怎么改變它，我覺得可能比控制霧霾更簡(jiǎn)單,，為什么,？很簡(jiǎn)單，抽煙的朋友走出門外,，到室外的適當(dāng)?shù)牡胤匠闊�,，這個(gè)我相信會(huì)慢慢好起來的。
主持人：沈代表有什么補(bǔ)充,？這方面,。
沈進(jìn)進(jìn)：我剛才拿點(diǎn)我再補(bǔ)充一下，就是煙草廣告那個(gè),。我覺得在專賣店內(nèi)允許做煙草廣告和禁止室外的廣告,，我覺得這個(gè)立法上是矛盾的，今后執(zhí)法也會(huì)遇到問題,。
主持人：今天非常感謝二位做客到我們節(jié)目當(dāng)中,，我不知道觀眾朋友看了我們節(jié)目有怎們樣的感受,，我們?cè)趫?chǎng)的還有我們的導(dǎo)播，還有攝像,，可能很多人也都是抽煙的,，我相信看了我們這期節(jié)目，至少從現(xiàn)在起,，可能大家都有一定的決心說,，從今天開始我們要戒煙。二位今天來我們節(jié)目當(dāng)中對(duì)我們幫助也很大,，至少從我,，我就想回去之后，我一定要告訴我所有身邊的人要看看我們今天這期節(jié)目,。另外呼吁大家趕快戒煙,，因?yàn)槲鼰熓菦]有任何好處的，有害于身體健康,，而且影響我們整個(gè)大的環(huán)境,。好，再次感謝二位做客我們節(jié)目當(dāng)中,，謝謝你們,，同時(shí)也感謝大家的收看，再見,。