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主持人: 各位觀眾大家好,！歡迎收看中國經濟網2015兩會特別報道“新常態(tài)、新狀態(tài)”,。我是主持人郭樅樅。今天我們邀請到了全國政協(xié)委員,、致公黨中央委員,、中國電子學會秘書長徐曉蘭，來跟我們大家一起聊一聊“一帶一路”國家戰(zhàn)略下的跨境電子商務發(fā)展,。徐委員,，您好。 [03-03 18:02] 徐曉蘭: 您好,。 [03-03 18:02] 主持人: 那今天我們就開門見山了,，不知道在今年的“兩會”上，您帶來了哪些提案,？ [03-03 18:03] 徐曉蘭: 我今年的提案大概有七個,，主要還是圍繞著像在“一帶一路”的國家戰(zhàn)略下推進跨境電子商務發(fā)展，還有我國機器人集成產業(yè)發(fā)展,，以及政府大數(shù)據(jù)的共享與開發(fā),，促進信息消費等等七個方面。 [03-03 18:04] 主持人: 那說到這個電子商務,，我注意到最近幾年我國的電子商務可以說發(fā)展實在是太迅速了,，我這里有一組數(shù)據(jù)您看一下，2013年中國電子商務市場交易規(guī)模是達10.2萬億,，同比2012年的8.5萬億增長了29.9%,。2014年我國電子商務市場交易規(guī)模是達到了12.3萬億元，增長速度達到了21.3%,。真的是非常地迅速,。有機構預計說，到2018年,，我國的電子商務市場規(guī)模將達到24.2萬億元,，對于我國電子商務市場交易不斷發(fā)展，有人認為這是由我們龐大的市場所決定的,，您怎么來看呢,？ [03-03 18:05] 徐曉蘭: 我覺得，首先是我們國內有個龐大的市場,。第二個,，隨著這幾年“寬帶中國”的實施，我們的網絡基礎設施以及覆蓋面,，已經非常地廣泛,，所以這也對電子商務有著很好的促進作用。 [03-03 18:05] 主持人: 除此之外,，您認為我國電子商務發(fā)展的這么快速,，還有哪些原因呢,？ [03-03 18:06] 徐曉蘭: 信息技術的推動，包括年輕一代依賴于互聯(lián)網,，進而帶來的商業(yè)模式創(chuàng)新,。比如說，他的購物習慣,，包括我們現(xiàn)在的商業(yè)模式改革,，都帶來了電子商務的發(fā)展。 [03-03 18:06] 主持人: 那和國外相比,，我國電子商務目前的規(guī)模和水平是處在什么位置？ [03-03 18:06] 徐曉蘭: 我覺得,，其實還沒有哪個國家的電子商務,，能夠跟我們國家現(xiàn)在的電子商務比擬，應該說我們在國際上,，電子商務領域是處于領先地位,。 [03-03 18:07] 主持人: 是怎樣一種領先呢？ [03-03 18:07] 徐曉蘭: 在零售額方面,，剛剛你提到了在2014年我們就達到了將近13萬億這個電子商務交易額,，我覺得這是一個非常龐大的數(shù)據(jù)。 [03-03 18:07] 主持人: 可是,，在這樣龐大的數(shù)據(jù)下面,，有沒有一些我們需要改進和提升的地方呢？ [03-03 18:08] 徐曉蘭: 那肯定有,，我覺得無論是在它的經營模式,，還是它的這個質量控制、監(jiān)管等方面,，包括誠信以及個人消費隱私,，包括電子支付的金融風險等，這些方面都亟待改善,。 [03-03 18:08] 主持人: 這當中最關鍵的是什么,？ [03-03 18:08] 徐曉蘭: 我覺得可能最近網絡上，炒的比較多的就是產品質量的問題,，當然還有前階段個人消費信息泄露的問題,，我覺得這兩個問題現(xiàn)在對電子商務來說是一個非常急迫要解決的問題。 [03-03 18:09] 主持人: 您剛才多次提到了電商售假的問題,，對于這樣一個問題我們怎么去解決,，怎么去杜絕電商售假？ [03-03 18:09] 徐曉蘭: 其實我覺得不是電商售假,，而是假冒偽劣的銷售的行為,，應該說這么多年一直都沒有得到有效的解決,。只不過電商平臺把這種銷售的行為集中的進行了一個體現(xiàn)，似乎看上去是電商平臺在售假,，其實我認為原罪不在電商平臺,，主要是我們的對于銷售偽劣假冒商家的處罰的力度還不夠，包括我們的監(jiān)管力度也不夠,。其實假冒偽劣產品它的銷售行為在我們很多的像小商場,，或者是小的門市店都比比皆是，只不過在電子商務平臺上集中性的爆發(fā)了以后,，讓電商平臺被認為是制假售假的原罪,。所以我覺得電商應該要解決的是，怎么樣起到一個監(jiān)管的作用,，輔助政府部門來對在網絡的平臺上進行銷售的產品進行監(jiān)督和監(jiān)管。 [03-03 18:10] 主持人: 您說到了輔助的功能,，日前工商總局聯(lián)手阿里巴巴,，利用大數(shù)據(jù)打假。您認為有效果嗎,？ [03-03 18:10] 徐曉蘭: 我個人認為是有效果,，對于假冒偽劣銷售的行為一定要上升到立法的層面，因為沒有立法保障的話,，只是靠一個大數(shù)據(jù)的分析，分析出來他是賣了假冒偽劣商品,，但對他的處罰是一個什么樣的力度,，又是另外一個層面的事情。我覺得要用法律的手段,，讓銷售偽劣假冒的這些行為,，要有畏懼和約束,，就是我們說的“剛性約束”,，所以今年也是“依法治國”最重要的國家戰(zhàn)略實施之年,，所以我認為一定要利用法律的手段來約束假冒偽劣的行為，讓售假者能夠感到畏懼,。 [03-03 18:10] 主持人: 我們一定要在源頭上控制這個事情,。 [03-03 18:11] 徐曉蘭: 對，因為大數(shù)據(jù)的分析是為我們來處罰這種銷售假冒偽劣商品行為有一個依據(jù),，但是真正要來遏制住假冒偽劣這種行為的話,，一定要利用法律的手段,。 [03-03 18:11] 主持人: 現(xiàn)在大家都說電商平臺誠信特別地缺失,，那么您認為有關部門有沒有出臺一些相應的誠信的一些政策呢,？ [03-03 18:12] 徐曉蘭: 其實現(xiàn)在這個誠信的問題在前幾年呢,，大家的呼聲都非常地高,，因為它不僅僅針對電子商務，我們整個社會的誠信體系建設都迫在眉睫,。我知道央行牽頭組織了很多部委,，在建設全民的誠信體系,，就是讓很多的數(shù)據(jù)能夠共享在這樣的一個平臺上,，比如說自然人的數(shù)據(jù)，企業(yè)的法人的數(shù)據(jù),，包括他在法院,、檢察院等等各個機構的違法行為，都能在這上面得到一個集中的統(tǒng)計和發(fā)布,，這樣的話讓造假者有所畏懼,，所以這個誠信體系的建設已經在穩(wěn)步推進中，但是我們也很期待這種誠信體系能夠盡快的使用起來,。 [03-03 18:13] 主持人: 那據(jù)我了解,，目前在電子商務領域,，還存在比如說人才比較匱乏，區(qū)域發(fā)展不平衡等等這些原因,，您怎么來看呢,？ [03-03 18:13] 徐曉蘭: 我覺得人才的結構性矛盾，包括人才的缺失,，不僅僅是在電子商務的這個平臺,，在很多的領域里頭,，包括產業(yè)轉型升級中，很多的問題都出在人才的問題上,。所以這也從另外一個層面呼吁我們的教育體制的改革,，就是讓這些人才更符合市場的需要,，更符合企業(yè)的需要,，更符合行業(yè)的需要，而不僅僅是照本宣科的這樣一種教育模式,，所以這不僅僅是電子商務的平臺方面針對人才的一個問題。 [03-03 18:13] 主持人: 那對區(qū)域發(fā)展這樣一種不平衡又該怎么去解決呢,？ [03-03 18:14] 徐曉蘭: 其實區(qū)域發(fā)展的不平衡,，我認為電商恰恰能夠彌補或者縮小這種區(qū)域發(fā)展不平衡，它實際上是一個方式或者是手段,，比如說現(xiàn)在的電子商務已經在二線三線四線,，甚至五線,，甚至到農村都是一個非常好的促進地域經濟發(fā)展的一個手段,，所以我認為這個電子商務應該是促進或者是縮小區(qū)域差距的一個方式,。 [03-03 18:14] 主持人: 可能物流的整個配套體系，也是促進或者影響電子商務發(fā)展的一個方面,。 [03-03 18:14] 徐曉蘭: 對對對,，是的,，你說得是對的,。其實我們現(xiàn)在的物流方面,，的確還需要很多的改進的地方，比如說我們物流服務的質量,，我們物流的這個貨品的跟蹤等方面吧,，它都需要一個提升。 [03-03 18:15] 主持人: 包括這個服務方面,。 [03-03 18:15] 徐曉蘭: 對,，服務方面。 [03-03 18:15] 主持人: 那您認為,，制約電子商務發(fā)展最大的瓶頸是什么,？ [03-03 18:15] 徐曉蘭: 我覺得能夠制約電子商務發(fā)展的瓶頸可能是三個方面,，第一個方面呢還是在技術層面，因為這個技術層面它能夠確保這個電子商務更好的服務于這個普惠地方經濟,；第二層面就是通過法律的方式，讓電子商務更可持續(xù)發(fā)展,。因為現(xiàn)在無論是我們說的假冒偽劣也好,，個人信息保護也好，還是個人誠信也好,，還是電子支付的金融安全也好,，其實這些它既是技術層面的事情,，同時也是政策方面的問題,；第三個方面就是電子商務它的人才方面,，它的的確確現(xiàn)在是急缺,。 [03-03 18:16] 主持人: 所以說我們還是希望國家在各個方面能夠給予一些支持，在政策法律上都給予一些支持,，從而對那些真正的想要去破壞電子商務的人給予一些嚴厲的打擊,。那我們接著再來說一下稅收方面，因為我們知道電子商務也是要面臨這個問題的,，那日前，國務院法制辦公開了稅收征管法修訂案草案征求意見稿,，向社會公開征求意見,。有專家就透露說，這次征求意見稿將納稅識別號覆蓋到自然人,，也就是說一個坐在家里的小電商,，也要擁有納稅識別號了,，您怎么看待這件事,？您覺得這意味著什么？ [03-03 18:16] 徐曉蘭: 我覺得,，依法治國就是讓我們每一個公民要有依法納稅的意識,。同時也讓地方政府知道,，如何服務納稅人,，如何把納稅人的納稅資金使用好，所以這個也是雙方面的,。所以我認為讓每個人都有這樣的一個標識號,，這的確是一個非常好的舉措。 [03-03 18:16] 主持人: 如果真的實現(xiàn)了,，您認為電商能夠不斷的去完善或者說去順應這樣一個政策嗎？怎么去執(zhí)行,？ [03-03 18:17] 徐曉蘭: 對,，其實在去年的時候,，有媒體也問我這個問題，就是說在電子商務的平臺上,，它會存在有些企業(yè)沒有納稅,，那么就有失公允，在線下交易的他要依法納稅,，那么在線上他就可能會有一個避稅的天堂,，這樣的話對納稅沒有營造一個公平的環(huán)境。另外一種說法就是在網絡上很多都是個人,，或者是小微企業(yè),，那么針對他們來說應該更好的提供“放水養(yǎng)魚”的環(huán)境，要扶持他們成長,，要讓他們能夠在這樣的平臺上,，解決生存生活的問題，那么同時也解決了大量的就業(yè)問題,，尤其是大學生就業(yè)形勢現(xiàn)在也非常地嚴峻,，那么我認為這個平臺能夠解決很多人的就業(yè)問題。 [03-03 18:17] 徐曉蘭: 我覺得針對媒體提出來的問題,，我當時包括現(xiàn)在我的想法就是應該在電商平臺上要分步的去實施,，比如說針對小微、個人這樣的商家,，應該給他一個免稅的政策,，就是我們有標識，每個人都有標識號,，但同時我們要讓他知道國家給了他免稅的政策是什么,，他應該是有條件的，而且是有期限的,，并不是無期限的,，或者無條件的，但是對于有了一定規(guī)模的經營額的這樣的商家來說,，我們應該要讓他納稅,，因為納稅是每一個公民的責任,，依法納稅,，所以我覺得在這樣的一個政策下面能夠讓很多的電商的商家,，都能夠知道自己的責任和義務是什么，同時從國家的角度,，因為他有這樣的標識號以后,，他能夠有一個很好的大數(shù)據(jù)分析。比如說我們支持了多少的小微和個人的商家的發(fā)展,，那么他在隨著一年一年的發(fā)展,，他會取得一個什么樣的進步。我覺得否則的話我們都是沒有這種數(shù)據(jù)的作為基礎,，我們的政策出臺有時候也比較盲目,。 [03-03 18:18] 主持人: 也就是，說我們可以分層次,，分階段慢慢地來,。那其實在國內這個電商發(fā)展的這么如火如荼，也造就了很多優(yōu)秀的電商企業(yè),，比如說像阿里巴巴,、聚美優(yōu)品等等。這些企業(yè)也在海外上市了,，他們走出國門的關鍵在哪呢,？ [03-03 18:18] 徐曉蘭: 我覺得他們走出國門最重要的關鍵還是依賴我們國內龐大的消費群體，一個龐大的市場和一個可持續(xù)發(fā)展的預期,。除此之外我覺得電子商務它的商業(yè)模式的變革,，正好是順應了未來的技術的發(fā)展和未來的產業(yè)變革的發(fā)展。 [03-03 18:19] 主持人: 可能未來會有更多的企業(yè)走出國門,。 [03-03 18:19] 徐曉蘭: 對,，因為電子商務它是在互聯(lián)網的環(huán)境下，是對傳統(tǒng)商業(yè)模式的一個變革,，所以電子商務最重要的商業(yè)變革模式,，是讓更多的投資者看到了它可發(fā)展的預期。 [03-03 18:19] 主持人: 如果這些電商企業(yè)想做大做強的話他們要抓住什么,？ [03-03 18:20] 徐曉蘭: 我覺得要做大做強最重要的基礎就是一定要有非常好的商業(yè)模式,，因為并不是所有電商,，別人成功他就能成功，我覺得這個商業(yè)模式很重要,。第二個他技術平臺也很重要，因為很多電商技術不可支撐,，所以他做到一定規(guī)模的時候就無法支撐一些商業(yè)活動,，或者說他的一些經濟發(fā)展,。第三，他要走出去一定要有非常好的政策保障,，比如說無論是阿里也好,，還是說其他的上市公司也好,，他自己內部有一個非常好的制度，比如對他商家行為分析,，對他商家誠信的分析，同時又利用互聯(lián)網金融的方式,，來為他網上客戶提供金融支持,，比如說信貸的支持等等，同時他在為他客戶服務的同時,，又能夠逐步的提升質量的保證，這樣的話他走出去,，我覺得他能夠得到更持久的發(fā)展或者說可持續(xù)的健康的發(fā)展,。 [03-03 18:21] 主持人: 可能有了這些外在的硬件條件,，內在的誠信也是重要的。我們知道習總書記提出“一帶一路”戰(zhàn)略已進入實質性推進階段，您認為怎么通過電子商務手段促進國內外貿易往來,？ [03-03 18:21] 徐曉蘭: 對,，我今年的一個提案就是在“一帶一路”的國家戰(zhàn)略下來推動跨境電子商務的發(fā)展,，當時提到這個提案,，初衷也是因為我們在分析國家在制定“一帶一路”國家戰(zhàn)略的時候,，涉及到哪些國家，在“一帶一路”的相關國家的人口數(shù),，他占到了全球人數(shù)的80%,，這是從人口來看，那么從他將來的經濟增長來看,，也是未來的國際經濟的一個增長極,。電子商務恰恰是解決國與國之間，地域與地域之間的外貿上的交易,。 [03-03 18:22] 主持人: 把距離更加縮小了,。 [03-03 18:22] 徐曉蘭: 第二，他是提供了更加便捷和方便的模式,。很多這些電商企業(yè)也給我提了一些建議或者問題，他們在推進過程中遇到了很多的困難,，比如說外匯的結匯問題，比如說進出口的問題,，還有物流的問題,，就是我們現(xiàn)在的外匯的結匯的方式,，包括我們現(xiàn)在的物流的進出關的方式，包括報批手續(xù),，他都是按照傳統(tǒng)的原來的商貿方式來推進的,。但是在電子商務的情況下,，它不太適合了，那么不太適合的話就需要我們國家在這些方面要進一步的完善,。另外電子商務,，其實我們圍繞著國家的“一帶一路”這個國家戰(zhàn)略下，我們可以重塑一些在電子商務方面的新秩序，就是我們說的是貿易新秩序,，從而來奠定我們國家在國際上的這種外貿的定位。 [03-03 18:22] 主持人: 我們可以通過這個方式來打出自己的一個品牌。 [03-03 18:23] 徐曉蘭: 是,，最重要的其實我認為還有一個，就是讓我們很多的中小企業(yè)能夠更方便的走出去,。我在去年和前年,，分別也針對企業(yè)走出去做過調研,，最后發(fā)現(xiàn)大企業(yè)其實他走出去還有很多的天然的優(yōu)勢,，那么對于大量的中小企業(yè),，他們經常問我們的問題就是說我也想走出去,，我到哪去，我怎么去走,，我到那些國家以后我遇到這樣那樣的困難,，我可能舉步維艱,。所以這個電子商務恰恰給了他這么一個很好的平臺,。比如我們有些中小企業(yè)其實他質量還是非常好的,，他的產品也很有競爭力，但是恰恰是因為他沒有更好的渠道和一個走出去的平臺,，所以讓他的銷售只能圍繞著國內的內需市場,，其實外需市場空間也非常大，所以我覺得電子商務恰恰給了他們一個非常便捷的服務方式,，所以那些中小企業(yè)有了這樣的跨境電子商務，讓他們的產品也能夠走出去,。 [03-03 18:23] 徐曉蘭: 第二個也提升了我們中小企業(yè)的品牌影響力,，因為我們國家很多產品的確也不錯,，但是因為我們在品牌方面吃了很多的虧，所以我們不僅在產業(yè)價值鏈的低端,，我們的品牌也在價值鏈的低端,，如果我們價值鏈不斷提升的話，我們的產業(yè)走出去就非常有競爭力,，所以這針對我們國家的中小企業(yè)來說，我覺得跨境電子商務絕對是促進他們更好發(fā)展的一個有利方式,。 [03-03 18:23] 主持人: 那么相比于歐美國家,，在與“一帶一路”路線上的國家進行電子商務往來時，他們有哪些特點,，我們會遇到哪些問題,？ [03-03 18:24] 徐曉蘭: 前面我提到跨境電子商務的問題是共性的，不僅僅是“一帶一路”有這樣的問題,，其實針對歐美也存在同樣的問題,，但是我們在美國市場，或者歐洲市場,，我們遇到的還不是這種技術上的問題,，更多的我們還是圍繞著經濟貿易壁壘的問題。比如說美國和歐洲,，我相信他會在貿易壁壘上設計很多很多的障礙,，他會不那么歡迎你，他還是在貿易方面有一些這樣那樣的壁壘,，但是在“一帶一路”上,，我們與相關國家已經達成共識,，而且相關國家也非常需要中國，中國也需要他們,，大家在這樣的共識下能夠取得更多的合作和共贏,。 [03-03 18:24] 主持人: 我們應該不斷的了解彼此，尊重彼此,，從而互通有無,。 [03-03 18:25] 徐曉蘭: 對，是的,。所以我覺得“一帶一路”的相關國家的市場,，對我們電子商務來說是一個非常大的市場，因為電子商務最重要的就是在面向人口眾多的市場你力所不能及時,，利用電子商務讓你能夠達到一個力所能及的地位,，或者叫能達到力所能及的一種服務的方式。所以恰恰我們利用電子商務這樣的商業(yè)模式能夠解決一些貿易之間的一些困難,。 [03-03 18:25] 主持人: 這么大的范圍,，真的是有很多的機會，但是這當中肯定也有很多的困難,。 [03-03 18:26] 徐曉蘭: 那一定是,，因為我覺得無論做什么事情,，在這個過程中一定是機遇和挑戰(zhàn)并存的,，不是說只是看到機遇，同時挑戰(zhàn)可能也是更加嚴峻,，但是遇到挑戰(zhàn)我們還是要面對,，同時還要勇于克服。 [03-03 18:26] 主持人: 我們希望中國的電子商務能夠越來越好,。非常感謝您,，謝謝。 [03-03 18:26] 徐曉蘭: 謝謝,。 [03-03 18:27] 主持人: 好的,，更多消息請持續(xù)關注中國經濟網。 [03-03 18:27] |