中經(jīng)在線訪談
訪談嘉賓：
張泓銘 全國政協(xié)委員,、住建部專家委員會成員
李曉林 全國政協(xié)委員,、林達(dá)集團(tuán)董事長
特約主持人：
曾 剛 中國社科院金融研究所銀行研究室主任
策劃：歐陽夢云；制作：產(chǎn)經(jīng)部
主持人：各位觀眾朋友,，大家好，今天我們來討論最近很受關(guān)注的,、也是兩會期間熱議的話題——關(guān)于房地產(chǎn)去庫存和防風(fēng)險的問題,。
大家知道2016年經(jīng)濟(jì)工作非常重要的任務(wù)是去庫存，而且去庫存里面房地產(chǎn)去庫存又是核心問題,。過去一段時間,，我們國家從中央到地方都出臺了各種各樣的政策，也產(chǎn)生了一些效果,，也引起了社會廣泛的討論,，在兩會期間我們看到依然是吸引各方高度關(guān)注的問題。今天請來兩位全國政協(xié)委員討論大家關(guān)心的話題，這兩位嘉賓是：全國政協(xié)委員,、住建部專家委員會成員張泓銘,；全國政協(xié)委員、林達(dá)集團(tuán)董事長李曉林,。歡迎兩位,，我是來自中國社科院金融研究所的曾剛。
接下來討論問題,，第一個是去庫存的問題,，這一點(diǎn)得到了國家的高度重視，也寫進(jìn)了報告,，作為2016年主要任務(wù),，房地產(chǎn)是去庫存的核心。兩位委員簡單講講造成目前我們房地產(chǎn)行業(yè)庫存高的原因,，以及庫存基本的狀況,，跟我們簡單做一個介紹，先從李總開始,。
李曉林：大家好,，很高興做客中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。去庫存這個話題是這次政協(xié)會議非常熱的話題,，并且在克強(qiáng)總理政府工作報告也充分體現(xiàn)了這個話題,，去產(chǎn)能、去庫存,、去杠桿,，其中去庫存大家討論非常多。去庫存首先要弄清幾個問題,，第一個問題,，數(shù)據(jù)問題。因?yàn)榇蠹抑缽膰医y(tǒng)計局?jǐn)?shù)字公布來看,，我們庫存現(xiàn)在是7億平方米庫存量,，實(shí)際上我認(rèn)為實(shí)際情況會大于這個數(shù)，因?yàn)檫�有在建的,、未竣工的和爛尾樓,，這也是很大的一塊。這些加在一起會大大超過7個億的庫存,。有的評估機(jī)構(gòu)說30億,，有的說50億，我覺得庫存量可能有幾十萬億的資產(chǎn),。如果能消化一部分,，或者是消化一大部分,，中國的經(jīng)濟(jì)會再上一個臺階。我覺得數(shù)據(jù)很重要,，究竟是多少現(xiàn)在說法還不一致,，為什么要弄清數(shù)字，如果數(shù)字不清楚就不知道去多少,，去多了也不行,，我們面臨“十三五”，還有“一路一帶”走出去,，我們庫存和材料也要走出去,，“十三五”還要大發(fā)展，所以去多少也很重要,，去多了也麻煩,，要適量。
再有,，地區(qū)性有差別,。最近大家非常關(guān)心的是北京、上海,、深圳的房價和銷量齊升,，也有人說“暴漲”，我個人認(rèn)為“齊升”說法比較準(zhǔn)確,，個別樓盤有暴漲,，個別條件好的、建筑裝修都不錯可能有暴漲,，但普通的還是齊升,。但是部分二線城市和廣大的三、四線城市沒有什么好的形勢,，形成冰火兩重天的狀況,。
我認(rèn)為，去庫存的問題上,，一線城市可以不用考慮,，也不用擔(dān)心。大家現(xiàn)在已經(jīng)看到了,，我們大量的庫存是在三,、四線城市和部分二線城市上，庫存壓力非常大,，應(yīng)該想辦法把這些庫存盤活,。所以要有區(qū)別,，北京現(xiàn)在不需要去庫存,，北京現(xiàn)在房地產(chǎn)形勢還不錯，上海也一樣。再有就是杠桿作用,，根據(jù)現(xiàn)在房地產(chǎn)情況,，有的地方要去杠桿，但是大部分地區(qū)要加杠桿,，比如我說二,、三、四線城市需要加杠桿,，你要去庫存,，你就要出臺利好政策，在金融,、稅收方面要加杠桿,，這是去庫存的前提。
主持人：我總結(jié)一下,，第一,，數(shù)據(jù)要準(zhǔn)確。第二,，地區(qū)區(qū)別對待,。第三，杠桿作用發(fā)揮適當(dāng),。然后再研究怎樣去庫存,，就是你剛才說的話題。
請問張委員您怎么看剛才這個問題,，剛才李總講到數(shù)據(jù)真實(shí)性的問題,，您對目前房地產(chǎn)業(yè)庫存狀態(tài)有個什么樣的看法。
張泓銘：我同意李總的意見�,，F(xiàn)在社會上流行的數(shù)據(jù)是7.19億平米現(xiàn)房,，而根據(jù)我的計算是66.7億平米，占用資金是40萬億左右,，40萬億這個量是挺大的,。主持人剛才提出了一個問題，導(dǎo)致這些庫存的原因是什么,？我想有三個原因,。
第一，我們對于房地產(chǎn)的發(fā)展指導(dǎo)思想,。首先,，我們要把它作為一種經(jīng)濟(jì)增長的功能還是滿足民生的功能？房地產(chǎn)第一功能是要滿足民生需求,，滿足各種產(chǎn)業(yè)經(jīng)營用房的需要,，使用的需要,，但是并不需要把經(jīng)濟(jì)增長數(shù)據(jù)增長作為需要，這是很大的誤區(qū),，甚至十幾年之久都沒有扭過來,，房地產(chǎn)要為經(jīng)濟(jì)服務(wù)，要稅收服務(wù),，第一是解決民生需要,，解決住的需要，解決用房需要,，然后才是經(jīng)濟(jì)增長的功能,，要把關(guān)系擺正確。
第二,，對城鎮(zhèn)化理解有誤區(qū),。城鎮(zhèn)化發(fā)展是我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動力，但是有很多人把城鎮(zhèn)化理解狹隘化,，認(rèn)為就是房地產(chǎn),，這里有一個很大的誤區(qū)，城鎮(zhèn)化絕對不是房地產(chǎn)化的問題,。
第三,，還有更大的問題，社會上有一種認(rèn)為房價“永漲不跌”的神話,，認(rèn)為投資房產(chǎn)只賺不賠,，這幾乎成了社會上大部分人的預(yù)期。 當(dāng)然,，我承認(rèn)就現(xiàn)在房地產(chǎn)發(fā)展的情況來看,，無論個人投資人還是機(jī)構(gòu)投資人投資房產(chǎn)都是賺的，但這不是永遠(yuǎn),，房價不是永遠(yuǎn)上升的,。我認(rèn)為這三點(diǎn)就是導(dǎo)致房地產(chǎn)總體過熱，導(dǎo)致總體庫存太大的原因,。
主持人：張委員講到政策本末的問題,，這里確實(shí)有一些值得反思的地方。第二個問題,，剛才李總在講去杠桿,、加杠桿關(guān)系的時候講到政策，去年年底包括今年初也出了很多相關(guān)政策,，比如降低首付,、調(diào)整二房標(biāo)準(zhǔn)、降低利率等等,。各地方政府還在降低契稅,、營業(yè)稅等等政策,，這些都是我們看到為了去庫存采取的措施。目前來看,，兩位專家怎么樣評價，政策是否已經(jīng)取得應(yīng)有的效果,？應(yīng)該好像也帶來了一些其他的問題,，二位如何評價。
李曉林：前一段中央去庫存的舉措非常正確,，從宏觀經(jīng)濟(jì)看去庫存沒有問題,，也出臺一些利好政策，比如剛才你說的首付貸,、去稅收等等,，對行業(yè)一個是保護(hù)，再有是有利于行業(yè)的健康發(fā)展,。特別是北京,、上海、深圳這樣的一線城市非常明顯,，發(fā)展非�,？欤褪钦呃玫脑�,。
像北京,、上海這樣的城市，土地稀缺,，咱們都知道北京市五環(huán)以內(nèi)的土地特別少,，上海外環(huán)以內(nèi)的地特別少，深圳核心區(qū)也特別少了,。另外這些城市是外來人口聚集的主要城市,。北京市政府公布的數(shù)據(jù)，每年有60萬人進(jìn)來,，他們就是剛需,，要吃要住。最起碼他們要租房,，現(xiàn)在的北京人把房拿出來給他們住,，他自己就要改善一下。剛需拉動改善性需要,，再加上股市不太好,，其他投資項目利潤不清晰，大家有可能拿錢出來做房地產(chǎn)投資,，剛性需求拉動改善性需求,，加上投資性需求,，三個疊加在一起了，再加上政策利好,，遠(yuǎn)期看土地資源稀缺,，這就是主要原因。
三,、四線城市不是這樣的�,，F(xiàn)有人民居住情況還是不錯的，改善性需求有,，但是剛性需求和投資性要求相對會比較少,。目前現(xiàn)有政策調(diào)整他們?nèi)齑婵赡軙幸恍┞Ｔ谌�,、四線城市,，以及一些二線城市能不能給一些更好的政策解決來解決這個問題，我們也曾經(jīng)進(jìn)行了一些調(diào)研,。比如東北老工業(yè)基地的一些地方,，我們?nèi)ミ^牡丹江和佳木斯兩個市，都是幾百萬人口,，很不錯,，從這些年的情況來看還很好，他的房價沒有泡沫,，他們普通商品房才賣3000多,，好一點(diǎn)4000多，一般3500左右,，東北的房子墻要厚,，因?yàn)槔洌膳鞣矫娴脑O(shè)備費(fèi)用比較大,，他才賣3000多一平米,。你想想成本很高，利潤很低,，這種房子的產(chǎn)品泡沫很少,，我們在調(diào)研的時候發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)赜幸粋�風(fēng)俗習(xí)慣，農(nóng)村女孩嫁人不要幾大件,，而是要求城鎮(zhèn)里一套房子,。房子可以是一居室，如果按照平均價3500元,，60平米來算,， 總價才20萬左右，按照現(xiàn)在的首付原則，是將近2成首付,，也就是首付3-4萬元,。這個地區(qū)有這種需要，而且沒有泡沫,。我反對零首付,，這樣的杠桿銀行風(fēng)險太高，我更反對首付貸,，等于是沒花錢,，還是零首付。如果能夠把銀行按揭降到一成最好,，拿1、2萬塊錢就可以完成買房結(jié)婚居住的需求,，房地產(chǎn)最怕有泡沫�,，F(xiàn)在有幾十萬億，大部分是銀行的,，如果在這方面加一點(diǎn)杠桿,，我估計能去一大片庫存。
政府購買保障房是最好的時機(jī),，因?yàn)檫@么多的房子賣不出去,，我建議開發(fā)商降一下，不能都指著政府,，開發(fā)商把房價降一降,，中央有支持保障性住房的政策，地方政府要作為,，拿錢來買一批,，用于保障性住房的庫存房。這樣開發(fā)商降一點(diǎn),，政府買一點(diǎn),，就可以解決貧困地區(qū)的需求。一部分讓年輕結(jié)婚的剛性需求,，有剛性需求的人很多,，但是他們卻沒有買房的能力。像北京,，有剛性需求的人太多了,，但是哪有錢買房子，地方也是一樣,。政府買一點(diǎn),，開發(fā)商降一點(diǎn)。用加杠桿的原則，大家一塊上,，這樣有可能促進(jìn)三,、四線城市去庫存的速度，我是這樣理解,。
主持人：謝謝李總,，李總講的差異化政策還是很有意思的。前一段時間,，央行在降低首付的時候,，也提到商業(yè)銀行可以根據(jù)自己的情況，做一些差異化的改變,，差異化政策到底怎么實(shí)施,。張委員，您怎么看這個問題,？目前咱們政策取得什么樣的效果,，有什么樣的障礙，哪方面有可以改進(jìn)的地方,？
張泓銘：有關(guān)部門出臺兩方面的政策,，第一，降首付,。降契稅,、營業(yè)稅的政策，就是鼓勵需求一端的政策,。應(yīng)該說,，這是針對房地產(chǎn)市場，整個2015年,，甚至包括2014年第四季度,，中央政府都出臺了一些鼓勵房地產(chǎn)市場需求的政策，包括宏觀金融政策,，都有了,。降準(zhǔn)、降息都有,，累計起來推動市場需求一端,。加上今年2月份兩道政策，我們完全有把握認(rèn)為,，政策對推動房地產(chǎn)市場的需求,，是有作用的。無論一線,、二線,、三線全面起作用。但是問題是程度不一樣。剛才所說超一線城市,，2015年已經(jīng)很熱了,，到兩道政策出來以后，更催生了熱度,。還有很多三,、四線城市，這把火燒的夠不夠,，我們需要觀察一段時期,。如果一線城市溫度夠了，有過熱的話,，我們是不是撤一點(diǎn),。三四線城市加一把火沒問題，這就是李克強(qiáng)總理所說的去庫存當(dāng)中“因城施策”的問題,。
主持人：剛才李委員和張委員都講到加杠桿的問題,，去庫存并不是說一味的去杠桿，同時有的地方還要加杠桿,。目前操作過程已經(jīng)有加杠桿的情況出現(xiàn),，銀行在沒有降低首付的情況下,，有一些首付貸已經(jīng)出來了,，沈陽曾經(jīng)出臺了一個很短的政策——大學(xué)生購房零首付，這就是對特定的人群加杠桿,，加杠桿動力不一樣,，有的是民間資金，有的是政府的推動,。我是研究銀行的,，從銀行的角度來講，這種東西可能存在一些風(fēng)險,，不知道兩位委員怎么看待加杠桿的特點(diǎn),，怎么樣能夠更好控制它，或者說更好把握加杠桿的過程,。李委員先來,。
李曉林：中央提的“三個去”沒有問題，因?yàn)槲覀兇嬖谝恍﹩栴}所以提出“三個去”,，但是在執(zhí)行層面上需要研究,。我覺得產(chǎn)能過剩的行業(yè)應(yīng)該去杠桿，在煤炭,、鋼鐵,、水泥行業(yè)的生產(chǎn)過程去杠桿是對的。在去庫存上應(yīng)該是加杠桿，用杠桿幫著去庫存,。我覺得去杠桿上,，產(chǎn)能過剩配杠桿是對的，但是有一些高科技領(lǐng)域,、環(huán)保產(chǎn)業(yè),、文化創(chuàng)新這些需要發(fā)展的應(yīng)該加杠桿了，有去有加才符合我們現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)調(diào)整,。去庫存應(yīng)該適當(dāng)加杠桿,，去杠桿可能是不太適合的。
主持人：張委員怎么看,？
張泓銘：去產(chǎn)能,、去杠桿、去庫存,、補(bǔ)短板,、降成本——這是中央經(jīng)濟(jì)會議提出的今年我國經(jīng)濟(jì)工作五大任務(wù)。對于去杠桿的問題和房地產(chǎn)問題聯(lián)系起來,，可以稍稍仔細(xì)的討論一下,，理解一下去杠桿是一件大事。2008年開始美國金融危機(jī)以后,，提出新常態(tài)的觀點(diǎn)就是全世界去杠桿,，新常態(tài)主要的特點(diǎn)是新杠桿，我是認(rèn)同世界上去杠桿的大背景�,，F(xiàn)在我們?nèi)ジ軛U,，我們?nèi)ジ軛U的思想觀點(diǎn)是符合世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展大勢的，總體上我們在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中要去杠桿,，去杠桿程度我們可以研究,，但是大勢是去杠桿，這是一個大前提,。
結(jié)合房地產(chǎn)庫存的問題,，我認(rèn)為要仔細(xì)的分析。這里還要因地制宜,，如果是庫存很嚴(yán)重的地方,，對需求一端要加杠桿，我們要推動需求消化庫存,。對于供給側(cè)恐怕要適度的收緊,，庫存那么大你還要加大施工就更糟了。杠桿有加有減——加需求端杠桿,，減供給端的杠桿,。
對于已經(jīng)過熱的一線城市要倒過來干,，對需求者也許我們要稍稍的收杠桿降杠桿，對于供給側(cè),，房地產(chǎn)市場形勢很好,，供不應(yīng)求，我們應(yīng)該適度加大杠桿,。在總體減杠桿前提下,，我們要區(qū)別對待不同的地區(qū)，需求兩端要有不同的對策,。
主持人：加杠桿減杠桿不是絕對的,。
李曉林：絕對不是一個去杠桿可以解決的。我和張委員的意見還是比較一致,，有的地方要加,，有的地方要去。
主持人：看起來是非常復(fù)雜的,。
張泓銘：組合很多,。
主持人：大家知道最近幾個星期以來，互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新首付貸大家已經(jīng)看到,，至少目前非常關(guān)注,，而且在城市里作為投機(jī)的一種手段，好像使用還挺廣泛,。我不掌握具體的數(shù)字,，央行兩會期間新聞發(fā)布會上專門提到首付貸，目前定性不太好,，有點(diǎn)違法的嫌疑,。這類產(chǎn)品看起來某種程度在加杠桿,，替買房者加杠桿,，目前的范圍到底是很廣泛普遍的現(xiàn)象，還是局部地區(qū)的現(xiàn)象,？它的危害,，或者說它的影響會有哪些？我想大多數(shù)人對這個并不是很熟悉,。兩位委員給我們大概的介紹一下情況,。
李曉林：首付貸是最近一段時間出現(xiàn)的情況。這就是變相的零首付,。前不久沈陽想出臺一個零首付,，第二天政策就腰斬了，沈陽市政府也說是在探討,，我是不同意零首付的,，這樣容易引起次級債危機(jī),，美國就是反面教材。零首付肯定是走不通的,，有一些中介和機(jī)構(gòu)就想出一個規(guī)避零首付的方法,，就是首付貸，變相的零首付,。這樣容易引起金融風(fēng)險,，如果波及面大了，容易危害我們整個金融體系,。有的地方房價有泡沫,，還沒有吹破，但是變相零首付了,，你首付都是貸款解決,，一旦房價跌下來銀行資產(chǎn)就壞了，就會引起類似于美國次級債危機(jī)的金融風(fēng)險出現(xiàn),，所以趕快要制止,。
主持人：從房地產(chǎn)健康發(fā)展角度來看，這類產(chǎn)品不利于市場長期穩(wěn)健的發(fā)展,，過度透支了未來的發(fā)展,。
李曉林：首付貸還有點(diǎn)違規(guī)。
主持人：昨天央行負(fù)責(zé)人講,，像這類機(jī)構(gòu)大多數(shù)不具備貸款資質(zhì),。正常來講，我們國家貸款機(jī)構(gòu)是要拿金融資質(zhì)的,。張委員有什么補(bǔ)充嗎,？
張泓銘：剛才提到首付貸，除了正規(guī)的金融機(jī)構(gòu)給予貸款以外,，民間機(jī)構(gòu),，嚴(yán)格說是非金融機(jī)構(gòu)也給予貸款，實(shí)際上是變成零首付或者極低首付,，這是有風(fēng)險的,。首先這不符合我們國家的法律，因?yàn)槲覀儑也辉试S沒有金融牌照沒有金融資質(zhì)的機(jī)構(gòu)放貸,，這在法律的層面就否定了,。其次，它的危害還是很大的,，最鮮活的樣本就是美國次貸危機(jī),，用國家擔(dān)保的形勢讓沒有購房能力的人買房，后來通過金融衍生產(chǎn)品導(dǎo)致危機(jī),，追終溯源就是買房極低貸款造成的,，前車之鑒我們一定要防范,。
分析一下這個問題，現(xiàn)在我們國家規(guī)定首付比例是25%,，這是正規(guī)金融機(jī)構(gòu)提供的貸款,。民間的零首付實(shí)際上也是來自于金融機(jī)構(gòu)，最后也會傳遞到金融機(jī)構(gòu)里,，所以危害是一樣的,，所以我們不贊成。
主持人：接下來還有比較大的問題,，前一段時間講到三四線城市去庫存,，是不是可以跟農(nóng)民工進(jìn)城，或者是新型城鎮(zhèn)化關(guān)聯(lián)起來,。之前有部門出臺了一個意見,，支持農(nóng)民工在城鎮(zhèn)買房，好像有一個具體的政策,。這點(diǎn)兩位怎么看,，主要問題集中在二、三,、四線城市,，未來購房的主體會是哪些？現(xiàn)在來看,，新型城鎮(zhèn)化過程是否可以形成對二,、三、四城市需求支撐,，成為支持的來源,。各位怎樣看待這樣一個命題，如果說命題成立,，未來還需要什么樣的政策來支持它,。
李曉林：前一段時期，我們?nèi)齑�,，城�?zhèn)庫存的房子希望通過農(nóng)民工消化,，初衷和想法都沒問題,，都是好的,。這次政府工作報告也提出將會有60%的人居住城鎮(zhèn)，這個數(shù)字就不少了,，這是非常強(qiáng)大的剛性需求,。農(nóng)民工這些年在城市打工賺了一些錢，我們認(rèn)為他們有可能是城鎮(zhèn)住房的消化主體,。
實(shí)際上這段時間看并不明顯,，這些年農(nóng)民工掙到錢都回去買房了,，那時候他們所在地區(qū)的房子更便宜。現(xiàn)在這一輪要想去庫存,，三,、四線城市去庫存就需要政策的支持。現(xiàn)在手里有錢的那些農(nóng)民工,，基本已經(jīng)在家鄉(xiāng)的城鎮(zhèn)買房子了,。還有一些想買房的，手里沒有那么多錢,，這涉及到農(nóng)村的房子,、宅基地，再加上土地使用權(quán)怎么流轉(zhuǎn)起來的問題,，這些年都沒有能流轉(zhuǎn)起來,。他們將來想要進(jìn)城，他們手里的資產(chǎn)就是現(xiàn)有的宅基地,，祖宗幾代人給留下的宅基地,。土地承包以后是他們的，流轉(zhuǎn)起來可能他們有機(jī)會,。
主持人：資金的支持可以置換,。
李曉林：這么多年進(jìn)城�,！笆濉币�(guī)劃要求有60%的農(nóng)民要到城鎮(zhèn)居住,。剛才我講了農(nóng)村女孩嫁人要有一套房子，因?yàn)橐^日子,。她們并不要求在北京和上海,，在當(dāng)?shù)爻擎?zhèn)有一套房子就可以了。我們看看怎么增加他們的收入,，再有宅基地和土地使用,，你不住可以把房子賣給別人,。
主持人：張委員怎么看這個問題。
張泓銘：關(guān)于城鎮(zhèn)化的話題，能在各種報告里面看到,，中央提出“三個1億人口”的問題，明確指出了要讓1億農(nóng)民進(jìn)城落戶,，這樣的政策無疑是對消化庫存,，對城鎮(zhèn)化是有好處的。鼓勵農(nóng)民進(jìn)城落戶買房,，有利于市場需求的政策已經(jīng)出來,，這是沒問題的。短期的角度看,，我們鼓勵農(nóng)民,，長遠(yuǎn)角度有兩個問題需要考慮,。
農(nóng)民進(jìn)城，農(nóng)民為什么進(jìn)城,？關(guān)鍵是三,、四線城市要集中各種資源，使當(dāng)?shù)氐某鞘薪?jīng)濟(jì)發(fā)展起來,，有更多的企業(yè)進(jìn)來,，有更多的資金進(jìn)來，有更多的項目進(jìn)來擴(kuò)大就業(yè),。讓農(nóng)民工進(jìn)來不是簡單農(nóng)民落戶的問題,，而是三、四線城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題,，通過經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，擴(kuò)大就業(yè)崗位，這個根本問題要解決,。這樣做有利于農(nóng)民進(jìn)城,，有利于農(nóng)民落戶，也有利于農(nóng)民購房,，這是一個問題,。
第二，我在農(nóng)村有資產(chǎn),，有承包的土地資產(chǎn),，有宅基地資產(chǎn)。如果從根本的角度考慮,，我們?nèi)绾卧谵r(nóng)村產(chǎn)權(quán)制度上有重大的改革,，農(nóng)民資產(chǎn)權(quán)利如何通過資本市場轉(zhuǎn)化，變成現(xiàn)金,，進(jìn)城就沒有障礙了,。如果說徹底的解決農(nóng)民進(jìn)城的問題，恐怕要考慮中小城鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)的問題,，農(nóng)民資產(chǎn)權(quán)利市場化轉(zhuǎn)化的問題,，就需要全部解決。
主持人：張委員講的是未來可持續(xù)發(fā)展,，這也是政策規(guī)劃時,，“不能頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳”的問題,。去庫存是短期化,，未來是需要有可持續(xù)發(fā)展的機(jī)制。
李曉林：我再補(bǔ)充一下,，剛才張委員講政府工作報告說是1億農(nóng)民進(jìn)城,，但是從另外一個數(shù)據(jù)看，會大于這個數(shù)字,。我們現(xiàn)在中國有9億勞動力,，其中1億受過高等教育和專業(yè)技能培訓(xùn)的。這9億人要是60%的比例進(jìn)城,，也就5個多億,。5個多億是含城市的，所以我覺得可能會大于1個億,。
主持人：這說明空間還是很大的,。
還有一個問題，我估計這個問題還在討論階段,，但是對未來房地產(chǎn)市場的影響比較深遠(yuǎn),。具體我也沒太研究過，提出來供大家討論,，也不講具體實(shí)施進(jìn)度的問題,。
最近有新聞提到加快研究出臺房貸利率，按揭利息,，提高個人所得稅的政策,。這個政策在國外是很普遍，在美國都是這樣,，自己的房貸按揭抵扣個人所得稅,，在中國因?yàn)閭�人所得稅制度本身不太完善，所以還沒有抵扣政策,，既然說有這樣的一個討論,，如果真的可以抵稅，這樣會不會是未來可能的趨勢,，這是一個,。第二，對房地產(chǎn)市場本身有怎樣的影響,。我個人認(rèn)為不一定是非�,？斓氖虑椋F(xiàn)在我們研究“十三五”,，是面向未來的討論,。
李曉林：這個話題是一個美好的前景，國際上一些發(fā)達(dá)國家就用這種杠桿,，稅收的杠桿,。你所有的消費(fèi)，包括你的住房消費(fèi)、教育生活都是在稅前,。目前現(xiàn)行是根據(jù)你的收入交所得稅,，我覺得你說的事是挺好的，但需要時間,，還有個人申報的問題,。怎么報、怎么申,，不單純是房地產(chǎn)首付貸的問題,，需要很好的誠信體系來幫助完成。
主持人：個人所得稅的稅制要完善,。
李曉林：一是稅制整體完善,，另外誠信體系要建設(shè)好，目前出臺不可能,。
主持人：這是大家一個好的預(yù)期,。最近媒體上討論還挺多的，張委員您怎么看待這個問題,。
張泓銘：購房款抵扣個人所得稅的政策,，在發(fā)達(dá)國家是很流行的政策，尤其是在美國很流行,。在中國出現(xiàn)已經(jīng)有段時間了,，上世紀(jì)最后一個十年到二十一世紀(jì)初，上海在全國率先實(shí)現(xiàn)購房款抵扣所得稅,，我本人也是受益者,。當(dāng)時上海實(shí)行這樣的政策，推動上海那一輪樓市回暖取得了很好的作用,，市場好了以后就迅速取消,，好像實(shí)行了5年的時間。
這個問題是我們可以考慮的,，但是還是要因城施策,，不是普惠的政策。如果說那個地方庫存擠壓很多,，你要推動消費(fèi)需求一端,，那么可以考慮實(shí)施這個政策，如果很火熱的地方就不用考慮這個政策了,，還是要“因城施策”,，政策的本身還是可以研究的。
主持人：原來曾經(jīng)有過實(shí)踐,，還有過一定的經(jīng)驗(yàn),。
時間有限,，兩位委員公務(wù)很繁忙，還要開會,，今天就聊到這里,。兩位委員還有補(bǔ)充的嗎？
李曉林：沒有,。
張泓銘：沒有,。
主持人：感謝兩位委員在百忙之中參加我們的討論,，感謝給了我很多的啟發(fā),，謝謝大家。
張泓銘：謝謝主持人,，謝謝經(jīng)濟(jì)日報,、中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。
李曉林：謝謝,。