主持人：把握發(fā)展新方位,，培育改革新動(dòng)能。2017年全國(guó)“兩會(huì)”期間,，由國(guó)務(wù)院國(guó)資委新聞中心,、《國(guó)資報(bào)告》雜志社聯(lián)合主流媒體平臺(tái)，推出“對(duì)話新國(guó)企 發(fā)展新方位”系列網(wǎng)絡(luò)訪談,，深度對(duì)話央企負(fù)責(zé)人、一線工人和專家學(xué)者,，圍繞“五大發(fā)展理念”,，詳解國(guó)企改革發(fā)展的熱點(diǎn)議題。
今天是“對(duì)話新國(guó)企 發(fā)展新方位”的第八場(chǎng)訪談,，主題是“速度換擋：綠色發(fā)展新模式”,。今天，我們很榮幸的請(qǐng)到了神華集團(tuán)黨組副書(shū)記,、總經(jīng)理,、中國(guó)神華總裁、中國(guó)工程院院士凌文,。凌總,，您好。
凌文：您好。
主持人：中國(guó)財(cái)政科學(xué)研究院資源環(huán)境研究中心主任,、研究員陳少?gòu)?qiáng),。陳主任，您好,。
陳少?gòu)?qiáng)：您好,，觀眾朋友大家好。
主持人：非常歡迎二位今天能夠做客我們演播室,。熟悉神華集團(tuán)的網(wǎng)友們知道,，這是一家以煤炭為基礎(chǔ)的特大型綜合能源企業(yè)。提到煤炭,，很多人都會(huì)和黑色,、低效、污染聯(lián)系在一起,。那么，凌總您怎么看待網(wǎng)友們這樣的觀點(diǎn)呢,？
凌文：網(wǎng)友們的概念,，過(guò)去是正確的，煤炭開(kāi)采條件比較差,，大家很關(guān)心的霧霾,，很大程度是因?yàn)槲覀儑?guó)家能源結(jié)構(gòu)里面，煤的比例比較大,，煤炭的生產(chǎn),、利用方式粗放。但是這些年,，情況應(yīng)該說(shuō)不同了,。
第一，煤炭越來(lái)越干凈了,。神華的煤含硫都低,，可以做成清潔煤，同時(shí),，在煤炭的利用,、轉(zhuǎn)化上面，我們也用了很多新的技術(shù),，轉(zhuǎn)化為電,、煤制油和化工產(chǎn)品，讓煤變成了干凈的能源和資源,。
第二,，煤也越來(lái)越安全了。2000年的時(shí)候,，全國(guó)煤炭百萬(wàn)噸死亡率還在5以上,，也就是說(shuō),，生產(chǎn)100萬(wàn)噸以上的煤，就會(huì)有5個(gè)礦工失去鮮活的的生命,。但是現(xiàn)在,，僅僅用了15年，我們的百萬(wàn)噸死亡率已經(jīng)降到了去年的0.15,，跟15年前的5是天壤差別,。當(dāng)然神華的數(shù)字比這個(gè)好得多，是0.005,，只是全國(guó)的3%,。不僅在全中國(guó)是最好的，而且在全世界,，跟煤炭產(chǎn)能先進(jìn)的澳大利亞,、美國(guó)、俄羅斯,、南非的礦井比,，我們也是最好的。
第三,，煤確實(shí)有含硫,、含氮、含灰的問(wèn)題,，但是這些問(wèn)題,，完全可以通過(guò)技術(shù)把它解決掉。煤炭的清潔生產(chǎn),、利用和轉(zhuǎn)化,，是不是能夠在未來(lái)對(duì)社會(huì)環(huán)境有改善，能不能解決霧霾的問(wèn)題,，我想今天我們也就這個(gè)問(wèn)題好好討論一下,。
主持人：神華作為國(guó)內(nèi)最大的煤炭企業(yè)，在現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)新常態(tài),，包括供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的大的外部環(huán)境下,，神華集團(tuán)在踐行綠色發(fā)展新模式上有沒(méi)有一些想法和突破呢？
凌文：我們國(guó)家進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)的新常態(tài),，對(duì)于煤炭行業(yè)來(lái)說(shuō),，現(xiàn)在是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的焦點(diǎn)行業(yè)。去年一個(gè)是鋼鐵,，一個(gè)是煤炭,，是非常受大家關(guān)注的行業(yè)。對(duì)煤炭來(lái)說(shuō)，有這么幾個(gè)結(jié)構(gòu)性的變化：
第一個(gè)是我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了調(diào)整期,，從高速到中高速這種經(jīng)濟(jì)換擋,。那么每一個(gè)GDP所需要的能源的支持強(qiáng)度在降低。也就是說(shuō),，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量在變好,，這是第一個(gè)變化。
第二個(gè)是需求的增速也在降低,。雖然經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要能源支持,，但是能源需求增長(zhǎng)的速度是降低的。
第三個(gè)是需求的質(zhì)量在提高,。就是需要什么樣的煤,，煤的質(zhì)量怎么樣，它給社會(huì)帶來(lái)的污染情況怎么樣,，也是有要求的,。
最后一個(gè)那就是我們的環(huán)境的約束在加大。所有這些給煤炭行業(yè)帶來(lái)了比較大的壓力,。因此我們必須是按照五大發(fā)展理念,，按照“創(chuàng)新、協(xié)調(diào),、綠色、開(kāi)放,、共享”五大理念,，來(lái)調(diào)整神華的發(fā)展戰(zhàn)略，也就是說(shuō),，綠色是一個(gè)必須要走的路徑,。
怎么實(shí)現(xiàn)綠色呢？神華有六大產(chǎn)業(yè),，煤炭,、電力、鐵路,、港口,、煤制油煤化工、加上航運(yùn)船隊(duì),。所有的產(chǎn)業(yè)鏈必須做到全產(chǎn)業(yè)鏈的綠色,，才能滿足經(jīng)濟(jì)社會(huì)對(duì)我們的要求，才能滿足五大發(fā)展理念,，特別是綠色發(fā)展的要求,。
主持人：近幾年，綠色新能源被人們?cè)絹?lái)越多提及，《能源發(fā)展“十三五”規(guī)劃》中提到,，要加大煤炭去產(chǎn)能力度,，“十三五”時(shí)期，非化石能源消費(fèi)比重要提高到15%以上,，天然氣消費(fèi)比重要力爭(zhēng)達(dá)到10%,，煤炭消費(fèi)比重要降低到58%以下，這樣的力度是空前的,。神華作為煤炭行業(yè)的龍頭,，如何在煤炭去產(chǎn)能方面下大功夫呢？
凌文：過(guò)去30年,，煤炭行業(yè)應(yīng)該說(shuō)作為我們國(guó)家能源的主力軍,，發(fā)揮了巨大的作用。很長(zhǎng)的時(shí)期內(nèi),，我們國(guó)家煤炭在一次能源,，也就是從自然界開(kāi)采出來(lái)，直接可以用作能源的一次能源中,，占比要占到70%左右,，也就是在這幾年剛剛降低到63%、64%,，60%以上,。
說(shuō)到電力，基本上是每4度電里面,，有3度電是來(lái)自于煤炭,。煤炭這些年為我國(guó)的經(jīng)濟(jì)確實(shí)做出了巨大的貢獻(xiàn)，煤礦幾百萬(wàn)產(chǎn)業(yè)工人功不可沒(méi),。同時(shí),，煤有煤的問(wèn)題，包括污染,、安全,、效率、開(kāi)采環(huán)境,，對(duì)地表,、對(duì)水的影響，特別是老百姓對(duì)呼吸新鮮空氣的需求,，確實(shí)對(duì)我們提出了更高的要求,。
煤炭的產(chǎn)能比較大。我們知道,，去年全國(guó)煤炭的消費(fèi)量在38億噸左右,。進(jìn)口2億噸左右,，煤炭的產(chǎn)能，原來(lái)有的,，加上正在建的,，已經(jīng)批準(zhǔn)的，馬上有路條的等等,，我們算了一下,，初步看有57億噸左右，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比需求要大,，這就構(gòu)成了我們所謂的產(chǎn)能過(guò)剩,。
因此，國(guó)家去年果斷提出了供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，最重要的是“三去一降一補(bǔ)”,，去產(chǎn)能是重頭戲。神華是國(guó)有企業(yè),、中央企業(yè),，我們要堅(jiān)決按照國(guó)家的政策要求來(lái)辦事。實(shí)際上在去年國(guó)家沒(méi)有出臺(tái)政策以前,，神華已經(jīng)在去產(chǎn)能,，主動(dòng)減產(chǎn)了九千萬(wàn)噸。國(guó)家出臺(tái)了去產(chǎn)能政策以后,，我們又堅(jiān)決按照國(guó)家的政策來(lái)減產(chǎn),，特別是去年4月份以后，神華率先按照276天來(lái)組織煤炭生產(chǎn),，是全國(guó)第一家完成去產(chǎn)能任務(wù)的煤炭企業(yè),。去年我們整個(gè)的實(shí)際產(chǎn)量4.2億噸。按照神華5.2億噸的產(chǎn)能來(lái)算,，不到80%。其次是在去產(chǎn)能的過(guò)程當(dāng)中,，我們按照國(guó)家的要求,，嚴(yán)格執(zhí)行國(guó)家的政策，依法合規(guī)組織先進(jìn)產(chǎn)能來(lái)保障供應(yīng),，提高供應(yīng)的質(zhì)量,。應(yīng)該說(shuō)，在去產(chǎn)能方面,，神華是走在前面的,。
主持人：在政策頒布出來(lái)之前，神華就已經(jīng)具備了相當(dāng)?shù)那罢靶�,。政策出�?lái)之后,，神華也嚴(yán)格執(zhí)行,，甚至說(shuō)是超額完成這樣的任務(wù)目標(biāo)。那么神華提出清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略以來(lái),，又圍繞這些戰(zhàn)略重點(diǎn)展開(kāi)了那哪些業(yè)務(wù)布局,？清潔能源各個(gè)板塊又呈現(xiàn)了什么現(xiàn)狀呢？
凌文：神華集團(tuán)董事會(huì)和黨組,，按照我們國(guó)家發(fā)展的新常態(tài),，按照國(guó)際國(guó)內(nèi)能源需求的形勢(shì)，審時(shí)度勢(shì)提出了“1245”清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略,。試圖把神華建成世界一流的,、具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的清潔能源供應(yīng)商。它的內(nèi)涵是“一主兩翼 ,、適度多元”,。所謂“一主”，就是以煤炭為基礎(chǔ)的主業(yè),�,！皟梢怼保粋�(gè)翅膀是煤炭發(fā)電,，著力讓傳統(tǒng)的煤電怎么更清潔,。第二個(gè)翅膀是煤的轉(zhuǎn)化，做煤制油和煤化工,，在現(xiàn)代的煤制油化工領(lǐng)域取得領(lǐng)先地位,。“適度多元”,，是指發(fā)展新能源,，包括風(fēng)電、太陽(yáng)能,，甚至進(jìn)入核電領(lǐng)域,，發(fā)展氫能等等，我們叫適度多元,。
我用三句話回答你布局的問(wèn)題,。第一句話是傳統(tǒng)能源清潔化。我們國(guó)家96%的化石能源庫(kù)存是煤炭,，石油,、天然氣加在一塊，也就是4%,。因此未來(lái),，盡管我們?cè)谡{(diào)整結(jié)構(gòu)，適度讓煤炭的比例降低,，但是煤炭仍然是一篇我們不得不做,、也必須要做好的文章,，這叫傳統(tǒng)能源清潔化。煤這個(gè)文章怎么能做好呢,？首先是開(kāi)采要最清潔,、最高效、最安全,，同時(shí)對(duì)最大程度地減少對(duì)地表的擾動(dòng),，對(duì)水資源要最大程度的保護(hù)，實(shí)現(xiàn)水資源的循環(huán)利用,。其次是在煤炭的利用和轉(zhuǎn)化方面,，要把煤電和煤化工這兩翼都做好。煤電就是火力發(fā)電,，老百姓現(xiàn)在對(duì)霧霾深惡痛絕,，對(duì)我們的政府要求很高，對(duì)能源企業(yè)要求很?chē)?yán),，怎么辦,？對(duì)我們來(lái)說(shuō)，就一定要把煤電做好,。我們也想用更多的天然氣,，但是，我們算了一下,，就算把全世界的天然氣產(chǎn)量全部給中國(guó)用,，也是不夠用的。因此必須要把煤電做好,，神華主導(dǎo)了煤電超低排放的技術(shù),，通過(guò)這項(xiàng)技術(shù)，我們實(shí)現(xiàn)了燒煤燒出天然氣的清潔意境,。通過(guò)集成攻關(guān),，神華在2014年6月25號(hào)，在我們的舟山電廠4號(hào)機(jī),，實(shí)現(xiàn)了煤炭的火力發(fā)電達(dá)到了天然氣發(fā)電排放的標(biāo)準(zhǔn),，也就是實(shí)現(xiàn)了我們所說(shuō)的煤炭發(fā)電的超低排放。電廠排放主要指三個(gè)指標(biāo),，煙塵、二氧化硫和氮氧化物,。煙塵貢獻(xiàn)了我們所知道PM2.5,、PM10，PM1這些微小的顆粒的一部分,。國(guó)家對(duì)天然氣電廠煙塵的排放標(biāo)準(zhǔn)是5毫克/立方米,，煤電廠的排放標(biāo)準(zhǔn)是20毫克/立方米,。舟山電廠做到煙塵排放2.7毫克/立方米，就是說(shuō)比天然氣電廠煙塵排放標(biāo)準(zhǔn)還要低,。國(guó)家對(duì)天然氣電廠的二氧化硫排放標(biāo)準(zhǔn)是35毫克/立方米,。舟山4號(hào)機(jī)做到了2毫克/立方米。氮氧化物,，天然氣電廠國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)是50毫克/立方米,，舟山做到了19毫克/立方米，就是說(shuō)完全達(dá)到了天然氣電廠的標(biāo)準(zhǔn),，甚至更低,。以這個(gè)電廠為開(kāi)始，神華開(kāi)始大規(guī)模推廣,、集成,、應(yīng)用這種超低排放技術(shù)，取得了非常好的效果�,，F(xiàn)在,，神華的煤炭火力發(fā)電廠里面，已經(jīng)有67%的機(jī)組全部達(dá)到了超低排放的標(biāo)準(zhǔn),，都實(shí)現(xiàn)了像天然氣電廠一樣的干凈,。
我們也算了一筆賬，如果全國(guó)的燃煤火電廠都達(dá)到超低排放的話,，因?yàn)閲?guó)家現(xiàn)在已經(jīng)把超低排放做了強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn),，只要上燃煤火電廠必須用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那么到2020年,，因火力發(fā)電造成的的PM1,、PM2.5和PM10，加上二氧化硫,、氮氧化物,，將在2013年的基礎(chǔ)上減排95%以上。除了火電以外,，我們的煤化工,，也是同樣以清潔轉(zhuǎn)化的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做。
第二件事情,，就是清潔能源的規(guī)�,；＿@個(gè)主要指的是在風(fēng)電,、水電,、太陽(yáng)能光伏這些方面，我們所做的大量工作,。神華目前已經(jīng)有800萬(wàn)千瓦的電是來(lái)自可再生能源,，像風(fēng)電現(xiàn)在有760萬(wàn)千瓦,，今年年底做到1000萬(wàn)千瓦。我們下一步不僅要在量上進(jìn)一步發(fā)展,，更主要的另一方面,，我們希望在技術(shù)上有所領(lǐng)先，有所突破,。比如說(shuō)太陽(yáng)能發(fā)電,，太陽(yáng)能光伏大家知道的現(xiàn)在是單晶硅、多晶硅占主流市場(chǎng),，我們希望能夠在有些方面做得更好,，比如說(shuō)太陽(yáng)能的薄膜發(fā)電，我們收購(gòu)了德國(guó)一個(gè)薄膜太陽(yáng)能電池的團(tuán)隊(duì),，現(xiàn)在有100多個(gè)科學(xué)家,，正在集中攻克一項(xiàng)技術(shù)叫做“銅銦鎵硒”，這個(gè)技術(shù)將來(lái)會(huì)更清潔,，效率更高,，成本更低。
另外是氫能源,，神華的制氫技術(shù)已經(jīng)比較成熟,，從制氫能力來(lái)說(shuō)是全世界最大的氫的制造商,。氫做的電池,，無(wú)疑是未來(lái)清潔能源的發(fā)展方向。氫在做功的時(shí)候是和氧氣發(fā)生反應(yīng),，只產(chǎn)生水，任何其他的廢物,、污染物都沒(méi)有,，所以這一塊，我們也在試圖使氫能源盡快產(chǎn)業(yè)化,。同時(shí)，還有核,，我們正在和中國(guó)核工業(yè)集團(tuán)、美國(guó)的泰拉能源正在進(jìn)行新一代,、所謂第四代的核電技術(shù)的研發(fā)。這些都是未來(lái)神華要轉(zhuǎn)型的，要實(shí)現(xiàn)的清潔能源規(guī)�,；�,。
第三件事情,，就是還有一個(gè)節(jié)能環(huán)保做到產(chǎn)業(yè)化，2013年,，神華成立了中國(guó)節(jié)能減排有限公司，專攻一些我們所在領(lǐng)域的節(jié)能減排工作,，比如脫硫、脫硝等節(jié)能技術(shù),，變頻技術(shù),，電廠鍋爐的預(yù)熱、預(yù)壓的利用等等,，都在向著產(chǎn)業(yè)化發(fā)展,。
以上就是回答你的問(wèn)題，神華的布局在哪里,？布局在于：一是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要清潔化,，二是清潔能源要規(guī)模化,，三是節(jié)能環(huán)保要產(chǎn)業(yè)化,。
主持人：傳統(tǒng)能源清潔化，清潔能源規(guī)�,；�(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)化,。陳主任，您是如何看待清潔能源在我國(guó)發(fā)展的階段變化,？能源領(lǐng)域有傳統(tǒng)能源和新能源，現(xiàn)在煤炭在我國(guó)還是最主要的能源基礎(chǔ),，你認(rèn)為新能源和傳統(tǒng)能源之間發(fā)展的比例應(yīng)該是怎樣的？
陳少?gòu)?qiáng)：說(shuō)到新能源和傳統(tǒng)能源的比例關(guān)系，要結(jié)合我國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展階段來(lái)談,。我們的能源當(dāng)中相當(dāng)一部分來(lái)自煤炭，我們的資源稟賦也決定了我們相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)不得不依靠煤炭,。與此同時(shí)，我們還要考慮對(duì)傳統(tǒng)能源的清潔化利用,，使它變得環(huán)保起來(lái)，全產(chǎn)業(yè)鏈條,、全生命周期各個(gè)環(huán)節(jié)的綠化。凌總也介紹了,，全鏈條的清潔化。這是不得不做,，而且也是要長(zhǎng)期做的。我們也高興地看到,，神華集團(tuán)作為國(guó)內(nèi)煤炭企業(yè)的龍頭老大，發(fā)揮了示范領(lǐng)軍性的作用,，這個(gè)是值得點(diǎn)贊的。我們也看到,，神華集團(tuán)也在調(diào)整自己的能源產(chǎn)業(yè)的布局，包括適度引入新能源,。我注意到凌總說(shuō)的一個(gè)詞：“適度”。確實(shí),，對(duì)一個(gè)產(chǎn)業(yè)、對(duì)一個(gè)企業(yè),，對(duì)一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)能源和新能源的比重一定有一個(gè)適度的問(wèn)題,。為什么這么說(shuō),？因?yàn)橛行┠茉醇热环Q之為新能源,，就因?yàn)樗軌蚋玫貪M足人類對(duì)環(huán)境的需求，質(zhì)量更高,，要求更高,，技術(shù)更高,。但是因?yàn)檫@一點(diǎn),，新能源很大的一個(gè)問(wèn)題就是它的成本價(jià)格比較高,，所以新能源和傳統(tǒng)能源的發(fā)展就有一個(gè)匹配關(guān)系,，通常情況下,，我們可以看到,，在國(guó)外,、在國(guó)內(nèi)，對(duì)于新能源的使用,，我們都是進(jìn)行補(bǔ)貼的，國(guó)家能夠補(bǔ)充多少,，消費(fèi)者能夠承擔(dān)多少，這個(gè)還是需要以市場(chǎng)為導(dǎo)向,，以發(fā)展所能承受的成本來(lái)決定的,。隨著技術(shù)的進(jìn)步，新能源的比重應(yīng)該會(huì)逐步會(huì)提高的,。
主持人：我們知道神華現(xiàn)在在全國(guó)的影響力可謂相當(dāng)之大,，一個(gè)人成名之后肯定會(huì)遭到很多爭(zhēng)議,，作為企業(yè)也是一樣的。我們注意到,，網(wǎng)上流傳的一些文章說(shuō),，神華集團(tuán)的煤制油和煤化工技術(shù)屢屢被環(huán)保組織抨擊，甚至提起了訴訟,。您看到這些文章之后，對(duì)這些流言蜚語(yǔ)做何感想,？
凌文：我也注意到了這些文章。任何一個(gè)企業(yè)在任何一個(gè)國(guó)家要運(yùn)行,，必須依法合規(guī)，必須按照當(dāng)?shù)氐姆梢?guī)則去運(yùn)行,，同時(shí)必須要盡到社會(huì)責(zé)任。如果一個(gè)企業(yè)去賺黑心錢(qián),，去污染環(huán)境,，去破壞生態(tài)，我不認(rèn)為這樣的企業(yè)是好企業(yè),。從神華來(lái)說(shuō),，我們是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的國(guó)有企業(yè),，是一個(gè)中央企業(yè),，是一個(gè)排頭兵,，無(wú)論如何我們不會(huì)去做這種事情,。
此外,，我覺(jué)得企業(yè)要反思。社會(huì)有這種需求,，要求你的排放，你的用水,，你對(duì)環(huán)境的干擾，一定要公開(kāi),，一定要讓大家知道,，要開(kāi)放。五大發(fā)展理念就有開(kāi)放和共享,。
我們注意到,，一些網(wǎng)友,、社會(huì)媒體對(duì)我們的關(guān)切是很正常的，完全是出于善意,，這種情況我覺(jué)得我們是要理解。所以神華做到了以下這么幾點(diǎn)：
第一是我們所有的電廠,，包括所有的超低排放電廠，每一臺(tái)機(jī)組,，每一個(gè)排放口,，都安裝了排放的傳感器。這個(gè)傳感器不是神華安裝的,，是神華花錢(qián),，但是是請(qǐng)社會(huì)獨(dú)立第三方機(jī)構(gòu)來(lái)安裝,，裝完了以后把出入口封存，封存以后傳感器開(kāi)始實(shí)施即時(shí)監(jiān)測(cè),。這些數(shù)據(jù)首先是會(huì)實(shí)時(shí)傳到集團(tuán)的生產(chǎn)指揮調(diào)度中心,，我們叫總調(diào)度室,，在這里我們會(huì)在大屏幕上隨時(shí)看得到所有的發(fā)電廠、所有的煤制油,、煤化工廠每天的排放是是不是綠色的,，如果一旦有極個(gè)別一兩個(gè)出現(xiàn)了是紅色的，我們就會(huì)立即追責(zé)為什么會(huì)這樣,，馬上整改,。另外，這些傳感器的數(shù)據(jù)會(huì)同步傳到國(guó)家環(huán)境監(jiān)測(cè)中心,。國(guó)家環(huán)境監(jiān)測(cè)中心也是隨時(shí)可以看得到的，分分鐘都可以看得到,，這樣就解決了外部監(jiān)督的問(wèn)題。我們還考慮到老百姓的關(guān)切,，因此在互聯(lián)網(wǎng)上,，在我們的網(wǎng)站上,，把這個(gè)數(shù)據(jù)實(shí)時(shí)上傳，因此任何一個(gè)對(duì)我們有關(guān)切的觀眾,、網(wǎng)友,、受眾都可以實(shí)時(shí)查,，看一看神華的任何一臺(tái)機(jī)組任何一個(gè)時(shí)候,，二氧化硫是多少,，氮氧化物是多少,，煙塵是多少，都可以看得到,。這樣一來(lái)就回應(yīng)了社會(huì)的關(guān)切,，也使得我們的運(yùn)行像在X光下照射的人體一樣,，完全透明,。積極回應(yīng)網(wǎng)友的關(guān)切,，這是央企應(yīng)該有的態(tài)度,。
同時(shí)我們也注意到有一些非政府組織提出的一些訴求,。我們?cè)敢庖陨埔獾睦斫夂徒涣鳒贤▉?lái)和他們?nèi)プ鼋涣�,，有一些非政府組織提出來(lái)的建議，我們認(rèn)為是很好的,，比如說(shuō)他提到你沒(méi)有用這個(gè)技術(shù),，別的廠用了這個(gè)技術(shù),。我們考察了覺(jué)得不錯(cuò)，我們也用了,，這是絕大多數(shù)我們和非政府組織和公益組織的交流的情況,。
當(dāng)然我們也注意到有一些非政府組織,，就不是很實(shí)事求是，而且他不是以交流為目的,。比如說(shuō)你覺(jué)得神華哪兒做得不對(duì),，你可以來(lái)跟我們說(shuō),，我們可以坐下來(lái)談,，了解到底是什么情況,。但他不是,，他是造勢(shì),，以互聯(lián)網(wǎng)去進(jìn)行各種形式的造勢(shì)。當(dāng)然如果你是實(shí)事求是的,，是善意的造勢(shì),，我覺(jué)得也無(wú)所謂。但是還是有一些不符合事實(shí)情況,，甚至在媒體上做了很多不正確的,、不符合實(shí)際情況的報(bào)道，這就是歪曲了,。我們也用我們的方式,，非�,？陀^、理性,、平和的把我們的證據(jù)、實(shí)際情況擺出來(lái)給他們看,，最后絕大多數(shù)都了解了，也理解了,，問(wèn)題也解決了。的確也出現(xiàn)了極個(gè)別的所謂的公益訴訟,，我們也以非常完美的方式把它解決掉,。完美是指如果我們有錯(cuò)，如果我們有問(wèn)題,，一定會(huì)改,。我們用對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)，對(duì)老百姓負(fù)責(zé),，對(duì)人民負(fù)責(zé)的態(tài)度解決掉,。如果我們沒(méi)有問(wèn)題,，我們也會(huì)通過(guò)我們的方式讓大家知道，了解了,，也就理解了,。我想這是絕大多數(shù)善良的公益組織和媒體愿意看到的，老百姓應(yīng)該能夠接受和理解的一個(gè)態(tài)度,。謝謝,。
主持人：凌總回答了一些網(wǎng)上關(guān)于針對(duì)神華集團(tuán)的一些質(zhì)疑。我們知道煤炭由于它的這種基本屬性,，多少會(huì)對(duì)環(huán)境造成一定的影響,，在這種情況之下，煤炭開(kāi)采的環(huán)節(jié)顯得特別的重要,。神華集團(tuán)作為煤炭企業(yè)的老大,，在開(kāi)采環(huán)節(jié)是如何做到綠色的呢？
凌文：這個(gè)問(wèn)題比較大,，應(yīng)該說(shuō)神華是全世界最大的煤炭公司,，也可以說(shuō)我們?cè)诿禾块_(kāi)采的技術(shù),、工藝,、裝備,、團(tuán)隊(duì),、效率、安全方面都是全世界最好的,。怎么樣做到綠色的開(kāi)采，這是很大的問(wèn)題,。對(duì)于煤礦來(lái)說(shuō)，大致上有這么幾個(gè)要點(diǎn)：第一個(gè)開(kāi)采的時(shí)候,，對(duì)我的員工,，我的礦工是不是安全，健康情況怎么樣,，我們必須要對(duì)我們的員工負(fù)責(zé)，現(xiàn)在煤礦工人矽肺病等問(wèn)題在我們這里有了很好的解決,。我們的采煤機(jī)都有很好的抑制煤塵的技術(shù),，井下也是比較清潔的，而且在井下工作面,，我們也布了很多傳感器來(lái)監(jiān)測(cè)煤塵對(duì)人體健康的影響是不是在正常范圍之內(nèi),，有問(wèn)題隨時(shí)解決,。
第二，煤炭開(kāi)采的過(guò)程當(dāng)中,，水是很重要的一個(gè)環(huán)節(jié),。因?yàn)槲覀儑?guó)家的水資源和煤炭資源，逆向分布,，有水的地方，沒(méi)有煤,；有煤的地方往往是最缺水的地方。以前煤炭開(kāi)采對(duì)水的浪費(fèi)是非常大的,，神華集中精力在這些年攻克了這個(gè)問(wèn)題。怎么攻克,？西部地區(qū)往往是干旱、半干旱地區(qū),，水資源是最寶貴的,。如果我們開(kāi)采的礦井水都浪費(fèi)了是非�,？上У模捎植荒芊诺降孛�,，因?yàn)槲鞑康貐^(qū)蒸發(fā)量特別大，水放在地面蒸發(fā)特別快,。我們找了非常好的辦法，就是利用井下開(kāi)采完的采空區(qū),，實(shí)施封閉，把水放進(jìn)去,，建成地下水庫(kù)，收到非常好的效果,。神東礦區(qū)每年生產(chǎn)2億噸煤,，我們成功建成了30多個(gè)地下水庫(kù),。這個(gè)儲(chǔ)水量有多大呢？現(xiàn)在已經(jīng)有3000多萬(wàn)方,。我們的神東礦區(qū)，工業(yè)用水,、生活用水、環(huán)保用水,、全部用這個(gè)地下水庫(kù)里的水。開(kāi)采煤炭有兩種方式,，一種是井工，一種是露天,。露天開(kāi)采，要把表層土,、巖石剝離開(kāi),，再采煤,，采完煤以后再回填,。原來(lái)的開(kāi)采方式,，會(huì)把地表破壞了，怎么辦,？我們采用了這樣的方式，把地表腐殖土剝離,，堆放在一邊，加各種微生物培養(yǎng),，等采完煤后再回填采坑，再在上面把培養(yǎng)好的地表腐殖土蓋上,，用生物技術(shù)和農(nóng)業(yè)技術(shù)恢復(fù)植被，沒(méi)有破環(huán)環(huán)境,，還造就了萬(wàn)畝糧田，我們叫做復(fù)墾,，是非常好的技術(shù)。原來(lái)井工開(kāi)采完了以后,，往往會(huì)有地表塌陷，我們就采用了各種均勻沉降技術(shù),、大工作面技術(shù)和地表生態(tài)自我修復(fù)技術(shù)，做到了很漂亮的一個(gè)事情,，那就是在我們剛才說(shuō)的神東礦區(qū)，在神華進(jìn)入的時(shí)候,，它的植被覆蓋率是3%,，當(dāng)年這片地方叫毛烏素沙漠，現(xiàn)在,，還是這個(gè)地方，我們采完煤以后,，它的植被覆蓋率是70%以上，大大超過(guò)了開(kāi)采以前的環(huán)境狀況,。神華治理的面積有多大？治理面積是我們采過(guò)礦區(qū)面積的2倍,，通過(guò)這種方式實(shí)現(xiàn)了綠色開(kāi)采。
最后一點(diǎn)要說(shuō)的,，是煤里面除了有用的以外，還有一些灰,、矸石、重金屬等等,，采出來(lái)我們又做了加工，會(huì)把煤里面不好的東西處理掉,，我們叫它潔凈煤技術(shù)。在煤炭生產(chǎn)的環(huán)節(jié),，我們做到了開(kāi)采作業(yè)清潔化和煤炭的產(chǎn)品清潔化。
主持人：感謝凌總,。請(qǐng)問(wèn)陳主任，站在您的角度,，您是如何理解清潔開(kāi)采這樣的課題？因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)沒(méi)有做到像神華這樣的綠色開(kāi)采,，怎樣解決這個(gè)問(wèn)題？
陳少?gòu)?qiáng)：綠色開(kāi)采也是大勢(shì)所趨�,，F(xiàn)在國(guó)家對(duì)節(jié)能環(huán)保,、資源環(huán)境提出了很高的要求,，對(duì)傳統(tǒng)的能源，特別像煤炭這種能源提出了很高的要求,。聽(tīng)凌總講的時(shí)候，我也在思考,，推進(jìn)煤炭綠色開(kāi)采可能涉及到幾個(gè)要點(diǎn),，第一是企業(yè)必須要有責(zé)任感。第二要有相應(yīng)的技術(shù),，技術(shù)團(tuán)隊(duì)要跟上,。第三還要有相應(yīng)的財(cái)力,。神華這個(gè)案例告訴我們，推進(jìn)這個(gè)必須靠我們體制的優(yōu)勢(shì),，中央企業(yè)、國(guó)有企業(yè)在推進(jìn)節(jié)能環(huán)保的國(guó)家戰(zhàn)略的時(shí)候,，要盡到這個(gè)責(zé)任，利用技術(shù)和規(guī)模的優(yōu)勢(shì),，很好的完成這個(gè)任務(wù)。凌總講的也是超出我的想象,，原來(lái)總認(rèn)為煤炭開(kāi)采完了之后就必然出現(xiàn)塌方。結(jié)果居然是增加了糧田面積,，綠化面積大大提高。這是一般人所想象不到的,，看不到的。當(dāng)然我們也看到,，現(xiàn)在有還不少地方,，因?yàn)槊禾块_(kāi)采出現(xiàn)了塌陷,，還有地裂的現(xiàn)象，令人痛心,。我們?cè)陂_(kāi)采過(guò)程中確實(shí)要綠色，而且不但綠色開(kāi)采,，也要綠色應(yīng)用。這是對(duì)企業(yè)而言,。
對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)，還要考慮到帶有公益性的內(nèi)容,，國(guó)家要進(jìn)行引導(dǎo),，必要的時(shí)候要給予補(bǔ)貼，給予稅收的一些優(yōu)惠,，甚至可以用多種方式，引導(dǎo)社會(huì)資本來(lái)推進(jìn)生態(tài)的補(bǔ)償,。面對(duì)已經(jīng)出現(xiàn)的情況，我們現(xiàn)在在面對(duì)的時(shí)候,，可以考慮引入各種資本，比如說(shuō)通過(guò)PPP的方式來(lái)引導(dǎo)各類社會(huì)資本,，在公共基礎(chǔ)設(shè)施、生態(tài)修復(fù),、環(huán)保方面多做一些文章,。當(dāng)然了,，其他的組織，包括社會(huì)公眾,、公益組織都可以發(fā)揮其監(jiān)督的作用。綠色開(kāi)采應(yīng)該是一個(gè)系統(tǒng)工程。
主持人：感謝陳主任,。我們知道中國(guó)工程院最近有一項(xiàng)研究表明，煤炭對(duì)中國(guó)GDP貢獻(xiàn)率超過(guò)15%,，但是傳統(tǒng)粗放式的煤炭開(kāi)采利用方式引發(fā)了一系列生態(tài)環(huán)境問(wèn)題。有人說(shuō),，這不是煤本身的問(wèn)題，而是利用煤的人沒(méi)有把煤利用好,？凌總,，在您看來(lái),，究竟是煤本身的問(wèn)題,，還是說(shuō)利用煤的人沒(méi)有把它利用好,？
凌文：這是一個(gè)非常尖銳的問(wèn)題。過(guò)去的煤炭行業(yè),，是最傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)。我們的煤礦工人,，是最傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)工人,。我們的任務(wù)就是把煤挖出來(lái)給人帶來(lái)光明，給人帶來(lái)溫暖,。這樣一個(gè)功能，可以說(shuō)在過(guò)去我們煤炭產(chǎn)業(yè)大軍很好地實(shí)現(xiàn)了,。進(jìn)入新世紀(jì),，特別是進(jìn)入新常態(tài)以來(lái)，人們對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量要求越來(lái)越高,，人們對(duì)于美好生活的追求也越來(lái)越高,。這就給煤炭提出了很高的要求,，可以說(shuō)是很?chē)?yán)峻的課題,，那就是能不能滿足清潔、高效,、低廉的能源供應(yīng)。這是當(dāng)前煤炭行業(yè)必須要解決的問(wèn)題,。如果你不解決掉，那么,，未來(lái)就要被淘汰。
習(xí)總書(shū)記在2014年提出來(lái)能源要“四個(gè)革命,、一個(gè)合作”,。我們煤炭行業(yè)的院士們也都提出來(lái)，煤炭要革命,。如果煤炭不革命，那么,，人家就會(huì)革煤炭的命。我們現(xiàn)在煤炭戰(zhàn)線所有的科學(xué)家,，包括我們所有的企業(yè)家，有這樣的共識(shí),，如果我們做不到清潔、高效,、成本低廉。那么，未來(lái)我們將被淘汰,，我們將被革命。所以我們提出來(lái)的口號(hào)是：煤炭要革命,，而不是革煤炭的命,。這是我們的共識(shí)。
主持人：感謝凌總,。近年來(lái)神華在煤炭的清潔轉(zhuǎn)化方面，也進(jìn)行了大量的實(shí)踐和探索,。神華著力煤炭的清潔轉(zhuǎn)化，未來(lái)的著力點(diǎn)在什么地方,？
凌文：神華清潔能源戰(zhàn)略很重要的一個(gè)著力點(diǎn)是把“一主兩翼”里面的煤炭轉(zhuǎn)化這個(gè)文章做好,。從1999年開(kāi)始，我們就在國(guó)務(wù)院有關(guān)部門(mén)的倡導(dǎo)下積極承擔(dān)煤的直接液化,、間接液化和煤化工這三個(gè)重要的任務(wù),。
煤直接液化項(xiàng)目在內(nèi)蒙古的鄂爾多斯,，經(jīng)過(guò)多年的努力，在我們集團(tuán)董事長(zhǎng),、黨組書(shū)記張玉卓院士的帶領(lǐng)下,，神華的團(tuán)隊(duì)組織了大量的科學(xué)家，包括國(guó)內(nèi)的,、國(guó)外的，進(jìn)行政、產(chǎn),、學(xué)、研的集中創(chuàng)新,，終于在2008年，在鄂爾多斯建成了全世界第一個(gè)百萬(wàn)噸級(jí)的項(xiàng)目,。建成以后不僅僅讓我們國(guó)家能源的自主保障能力有所提高，而且我們煉出來(lái)的油具有“一大三高四低”的特點(diǎn),�,！耙淮蟆笔潜戎卮�,；“三高”是高體積熱值、高體積比熱容,、高熱安定性；“四低”是低硫,、低氮,、低芳烴,、低凝點(diǎn)。這些都是用石油化工油品所不具備的特點(diǎn),。所以神華煤制油不僅僅提高了能源自主保障能力，還有產(chǎn)品差異化的意義,。比如低凝點(diǎn)，大家知道,，我們東北有時(shí)候溫度很低，石油煉出來(lái)的柴油基本上低于零下35度就凝固了,。神華煤直接液化的油可以低于零下60度還不凝固。到冬天,，重型卡車(chē),、裝載機(jī)都可以應(yīng)用。
再就是煤間接液化項(xiàng)目,，我們?cè)谌ツ甑?2月28號(hào),，在寧夏建成了全世界最大的單體煤間接液化項(xiàng)目，一年的產(chǎn)能超過(guò)400萬(wàn)噸,。總書(shū)記知道以后,，專門(mén)發(fā)來(lái)了賀信，做出了重要指示,。這是我們神華全體員工非常大的榮幸，也是非常大的責(zé)任,，我們未來(lái)一定做好這項(xiàng)工作。
第三個(gè)就是煤化工,。通過(guò)各種技術(shù)來(lái)把煤制造成一些化學(xué)的原料,，如乙烯、丙烯等等,。神華分別做成了包頭的MTO，寧夏的MTP,，做的就是下游的煤精細(xì)化工、往高端走,。
在這個(gè)領(lǐng)域,，神華投入了超過(guò)1800億的投資,�,？梢哉f(shuō),，在煤制油,、煤化工領(lǐng)域，神華是全世界公認(rèn)的掌握了煤直接液化,、煤間接液化、煤化工主要技術(shù)的企業(yè),，這是全世界都認(rèn)可的。
未來(lái),，我們將按照供給側(cè)改革的要求，國(guó)家發(fā)展的要求,，進(jìn)一步在這方面進(jìn)行集中創(chuàng)新。希望在未來(lái),，我們能繼續(xù)保持領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，繼續(xù)做全世界煤制油,、煤化工領(lǐng)域的領(lǐng)頭羊,。
主持人：陳主任,，您認(rèn)為在煤炭清潔轉(zhuǎn)化這個(gè)問(wèn)題上,，政策層面和市場(chǎng)層面還可以做哪些努力呢？
陳少?gòu)?qiáng)：煤炭的清潔轉(zhuǎn)化,，企業(yè)需要做很多的努力,。今年我們的改革需要推進(jìn)“三去一降一補(bǔ)”。在這種背景下,，國(guó)家應(yīng)積極推進(jìn)煤炭的綠色開(kāi)采,、應(yīng)用。這個(gè)過(guò)程中,，也可以積極的采取一些政策，包括財(cái)政的補(bǔ)助,，稅費(fèi)的減免,，通過(guò)多種方式引進(jìn)社會(huì)資本,，通過(guò)PPP的方式,，在金融方面給企業(yè)支持，降低企業(yè)的負(fù)擔(dān),，這是整體的系統(tǒng)的推進(jìn)。
主持人：感謝陳主任,。請(qǐng)問(wèn)凌總，神華在從傳統(tǒng)能源到新能源轉(zhuǎn)化升級(jí)或者是轉(zhuǎn)型過(guò)程中,，還會(huì)有什么突破呢,？
凌文：新能源領(lǐng)域，剛才說(shuō)到風(fēng)電今年年底做到1000萬(wàn)千瓦,，我認(rèn)為規(guī)模還是小，今后還是要多做,。但是有一個(gè)問(wèn)題，我們國(guó)家的風(fēng)電一方面各家都在積極上,。但另一方面，棄風(fēng)的問(wèn)題越來(lái)越突出了,。風(fēng)電雖然有裝機(jī)可以發(fā)電，但是電網(wǎng)因?yàn)楦鞣N技術(shù)原因沒(méi)有辦法吸納,，這也是剛才專家所講的，就是一個(gè)配比的問(wèn)題,，怎么辦,？我們注意到這個(gè)問(wèn)題，我們想以這為契機(jī)解決一系列的關(guān)鍵技術(shù)問(wèn)題,。比如說(shuō)，第一個(gè),，風(fēng)電怎么樣讓它去高效運(yùn)轉(zhuǎn)？神華提出來(lái)一個(gè)多能源耦合的概念,。風(fēng)電能不能跟光伏，跟傳統(tǒng)的火力發(fā)電,、跟特高壓電網(wǎng),，跟采空區(qū)的土地利用結(jié)合起來(lái),，使得成本降低，同時(shí)使得棄風(fēng)率降低,。我們叫多能源耦合技術(shù),。
另外我們力爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)在儲(chǔ)能方面有突破,，現(xiàn)在有一個(gè)團(tuán)隊(duì)正在攻關(guān)，例如把棄風(fēng)的電做電解水制氫,。除了這個(gè)以外還有其他的儲(chǔ)能技術(shù)。
第三個(gè),，在太陽(yáng)能光伏發(fā)電方面，在傳統(tǒng)的單晶硅,、多晶硅系列基礎(chǔ)上,，我們集中攻關(guān)薄膜發(fā)電,。很多科學(xué)家看好薄膜發(fā)電，認(rèn)為薄膜發(fā)電未來(lái)有很好的發(fā)展,。它比較輕,，還有柔性，可以彎曲,、可以折疊,，可以用在很多的民用領(lǐng)域,。比如我們的手機(jī)如果在野外沒(méi)有電了，有一個(gè)薄膜就可以隨時(shí)用了,。小朋友的書(shū)包,、帳篷都可以用,。特別是在建筑領(lǐng)域，這是一個(gè)很大的方向,。未來(lái)的建筑都可以加上薄膜太陽(yáng)能電池，可以和建材耦合在一起進(jìn)行集中創(chuàng)新,。這些未來(lái)都是我們的科學(xué)家團(tuán)隊(duì)、技術(shù)開(kāi)拓團(tuán)隊(duì)需要攻關(guān)的,。
主持人：過(guò)去一年當(dāng)中，在國(guó)企改革進(jìn)程里,，神華做了哪些努力？
凌文：去年國(guó)企改革也是推進(jìn)全面改革很重要的著力點(diǎn)和落腳點(diǎn),。對(duì)于國(guó)有企業(yè)的改革,，社會(huì)各界都有期待,，我們自己也有壓力,。因?yàn)橐环矫嫖覀儑?guó)企這些年取得了巨大的成就，習(xí)總書(shū)記在去年10月10號(hào)對(duì)國(guó)企的評(píng)價(jià)是功不可沒(méi),，功勛卓著,，這是很高的評(píng)價(jià),。另外一方面，國(guó)有企業(yè)的現(xiàn)存的問(wèn)題,，讓我們的改革有很大的壓力,。國(guó)家出臺(tái)了1+N的導(dǎo)向政策,，按照這些導(dǎo)向，所有的中央企業(yè)都要做好自己的工作,，把改革做好。神華壓力很大,，我們是國(guó)有企業(yè)改革的試點(diǎn),，國(guó)有資本投資公司和員工持股，我們都是中央的試點(diǎn)企業(yè),。神華去年積極推進(jìn)改革，以中央的1+N文件為導(dǎo)向,，結(jié)合神華自己的情況，形成了具有神華特色的的改革政策體系,、文件體系,、督導(dǎo)體系,、落實(shí)體系。把這些改革,，用神華的56條,，用各個(gè)改革配套的措施都進(jìn)行了實(shí)實(shí)在在的落地。大致上解決了這么幾個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)是清潔能源戰(zhàn)略的落地,。神華煤電的超低排放已經(jīng)做到了67%的裝機(jī)，在全國(guó)是最高的,，這也是落實(shí)改革措施的一個(gè)成果。第二個(gè)是我們作為兩項(xiàng)試點(diǎn),，一個(gè)是國(guó)有資本投資公司試點(diǎn),，一個(gè)是員工持股的試點(diǎn)，神華都取得了積極的成效,。第三個(gè)是在內(nèi)部的體制機(jī)制改革和效率提升上，去年取得了巨大的成果,。去年僅僅通過(guò)提質(zhì)增效全年就省了76個(gè)億,。去年神華利潤(rùn)里面,，有76個(gè)億就是通過(guò)改革，提質(zhì)增效增加出來(lái)的,。另外還有一個(gè)是國(guó)有企業(yè)脫困,。我們神華雖然贏利，去年有360個(gè)億的利潤(rùn),，當(dāng)然這個(gè)數(shù)字比高峰的時(shí)候要低，高峰的時(shí)候神華每年有將近800個(gè)億的利潤(rùn),，但我們?nèi)匀挥幸恍┢髽I(yè)是虧損的,。針對(duì)這些虧損企業(yè)，我們主要是通過(guò)換班子或者換主要領(lǐng)導(dǎo),，通過(guò)減冗員，通過(guò)退出,、拍賣(mài),、轉(zhuǎn)讓低效、無(wú)效資產(chǎn),，通過(guò)其他體制機(jī)制的改革，在虧損企業(yè)脫困方面收到了很好的成效,。在整個(gè)的改革當(dāng)中,，通過(guò)加強(qiáng)黨建來(lái)使黨組織的核心作用、基層黨組織的戰(zhàn)斗堡壘作用,、黨員的先鋒模范作用充分發(fā)揮，保障了我們的改革工作順利推進(jìn),。
主持人：今天關(guān)于神華的最后一個(gè)問(wèn)題,，還想問(wèn)一下您,，2016年7月，神華集團(tuán)被列為國(guó)有資本投資公司的試點(diǎn)，集團(tuán)今后會(huì)如何抓住這樣的契機(jī),，在體制上,、機(jī)制上、模式的改革上下大工夫呢,？
凌文：國(guó)有資本投資公司改革，說(shuō)明未來(lái)的企業(yè)以管資本為主,。成為國(guó)有資本投資公司試點(diǎn),，集團(tuán)黨組經(jīng)過(guò)研究，覺(jué)得這對(duì)我們既是莫大的信任,，更是莫大的壓力。我們?cè)趺崔k,？把整個(gè)改革的任務(wù)梳理了一下以后，我們覺(jué)得用這樣的方式理解：首先從理念上,，我們把國(guó)有資本投資公司改革試點(diǎn)作為綱領(lǐng)性的一個(gè)要求，其他的一些改革比如說(shuō)像體制,、機(jī)制,，像公司治理、投資模式,，像去產(chǎn)能,，加強(qiáng)黨建,，等等,，都可以綱舉目張,，用這樣的方式統(tǒng)領(lǐng)所有改革的項(xiàng)目。這樣才能適應(yīng)全方位的改革,。第二個(gè),，是在體制上有這樣的想法：首先,，原來(lái)我們叫神華集團(tuán)公司，是我們管人,、管事,、管資產(chǎn)。現(xiàn)在，改成以管資本為主,，那么集團(tuán)管什么,？我們大概想得管這么幾條：戰(zhàn)略投資,、績(jī)效考核、重要的人事,、風(fēng)險(xiǎn)控制,、企業(yè)黨建。我們將來(lái)的總部希望就管這五件事,，而把其他一些實(shí)質(zhì)上的運(yùn)行，比如說(shuō)日常的管理,、組織調(diào)度,、經(jīng)營(yíng)決策，通過(guò)分層,、分類、分部門(mén)分別去監(jiān)管,。這樣的話,，總部層面管好五件事情，然后讓下面充分釋放活力,，管放結(jié)合，既放權(quán)同時(shí)又把監(jiān)管做到位,。這樣未來(lái)國(guó)有企業(yè)新一輪發(fā)展的高潮就來(lái)了,。所謂的改革的核心目的就是釋放生產(chǎn)力，解放生產(chǎn)力,。中央指出了這樣的方向，通過(guò)改革,，我們一定能把國(guó)有企業(yè),，把神華的先進(jìn)生產(chǎn)力釋放出來(lái),，讓廣大的員工都能夠迸發(fā)出活力，讓所有的科技人員都能夠充分發(fā)揮創(chuàng)造力,，讓所有的企業(yè)家都能夠迸發(fā)出他們的管理天賦,、管理激情,，這樣的話,，我們的國(guó)有企業(yè)一定能越搞越好。我對(duì)國(guó)有企業(yè)的未來(lái)是非常的有信心,，謝謝,。
主持人：感謝凌總,。可以說(shuō),，神華集團(tuán)在我國(guó)乃至全世界都起到了領(lǐng)軍的作用,。最后，我們希望陳主任給我們做一個(gè)概括性的總結(jié),，站在企業(yè)的角度，如何在改革的大背景下做好自己的事,，因地制宜,，和市場(chǎng),、和政府都緊密結(jié)合起來(lái)呢,？
陳少?gòu)?qiáng)：聽(tīng)了凌總所講，如果要做點(diǎn)評(píng)的話,，我感覺(jué)神華作為一個(gè)企業(yè)，一個(gè)中央企業(yè),，是堅(jiān)持在黨的領(lǐng)導(dǎo)下,，正在堅(jiān)定不移的改革，所做的重點(diǎn)工作就是優(yōu)化資源配置,。這個(gè)資源包括干部員工隊(duì)伍、科技團(tuán)隊(duì),、資本技術(shù)等等,，不斷提高企業(yè)的生產(chǎn)效率,，讓產(chǎn)值增起來(lái),，讓企業(yè)的利潤(rùn)稅收提高起來(lái)，同時(shí)讓大家共享改革發(fā)展的成果,，讓環(huán)境變得清潔起來(lái),，實(shí)現(xiàn)企業(yè)的發(fā)展和社會(huì)的發(fā)展相協(xié)調(diào)，讓生產(chǎn)力進(jìn)步和生態(tài)文明協(xié)調(diào)共進(jìn),。實(shí)際上我看，神華的發(fā)展,，不僅僅是綠色,，完全體現(xiàn)了中央“創(chuàng)新、協(xié)調(diào),、綠色、開(kāi)放,、共享”的五大發(fā)展理念,。
主持人：非常感謝兩位嘉賓做客中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的演播室,，感謝各位觀眾的收看。
