中經在線訪談
制作：產經部,；主持人：胥楚楚
包括玉米收儲制度改革在內的舉措，都是農業(yè)供給側改革過程中的關鍵步驟,，中國農業(yè)要承擔改革的陣痛,。中國的農業(yè)正在從傳統(tǒng)農業(yè)向現代農業(yè)過渡，現在的農業(yè)經營主體是多元混合型,，以小散農戶為主,。未來的發(fā)展方向是專業(yè)大戶、家庭農場... 詳細
中經在線訪談
主持人：觀眾朋友們，大家好,，歡迎光臨中經兩會之夜,，我是主持人楚楚，今天我們要跟大家聊的話題是老百姓最關心的話題之一吃的問題,，今天我們聊一聊農業(yè)的供給側結構性改革,。我們演播室請到了四位嘉賓。今天請到我們演播室的嘉賓是全國人大代表,、山東銀香偉業(yè)集團公司董事長王銀香,，全國人民代表,、全國人大農業(yè)與農村委員會委員張曉山，張教授您好,。下一位是全國人大代表,、湖北春暉農機專業(yè)合作社社長、湖北春暉集團董事長譚倫蔚,。您好,。最后一位是全國人大代表、內蒙古分享農業(yè)科技有限公司總經理馬瑞強,。馬總您好。歡迎四位來到演播室現場,！
主持人：首先還是回到政府工作報告,，說到農業(yè)供給側結構性改革，開門見山的說,，先請教一下張教授,，農業(yè)的供給側結構性改革當中，矛盾是什么樣的狀況,，具體給我們講講,？
張曉山：現在糧食12連增，但是12連增的同時,，從有效供給的角度,，從糧食的價格競爭力的角度，很多的糧食,，包括玉米,、其他的糧食價格不具有競爭力，生產出來的糧食賣不出去,，只好堆在庫里,，很多企業(yè)，包括農產品加工企業(yè)各種企業(yè),，往往用進口,、便宜的農產品，造成了進口入世,、收購入庫,，大量積壓在庫里，沒有形成有效供給,，這種情況下,，我們要進行所謂農產品價格形成機制的改革，和糧食收儲制度改革,，這就是我們現在所說的農業(yè)供給側結構性改革的關鍵的步驟,。包括現在從第一步從玉米開始做切入點。
主持人：今年說玉米要減產，也是去庫存,，對嗎,？
張曉山：一個是去庫存，原來國家敞開收購,，只要農民賣給國家糧庫就行了,，現在取消了玉米的臨時收儲價制度，變成東三省和內蒙價補分離,，價格隨行就市,，中央財政給予農民一定的補貼，東三省和內蒙,。其他地區(qū)的玉米生產者和經營者完全隨行就市了,，這個情況下，中央一號文件稱農業(yè)這塊改革正在經歷改革的陣痛,，我們要承擔改革的成本,。但這是未來發(fā)展必須要走的路。這是我的個人的觀點,。
主持人：王書記有什么要補充的嗎,？
王銀香：剛才張老師從宏觀的這塊說的，我從微觀的這塊,，從農民來說,，我覺得供給側改革應該是農業(yè)市場銷售這塊為主體，市場銷售我認為是很矛盾,、很糾結,，有的是供大于求，有的是供不應求,。供大于求,，是質量比較低的，路邊貨,、大眾貨,，價格低，產量很高,，只追求產量,，忘了質量，這些產品賣不出去,，再一個是優(yōu)質的有機產品和綠色產品,，有價格沒產量，好多人想吃好東西買不著,，這就是供不應求�,，F在我覺得應該把原來的二元種植結構調整為三元種植結構,，現在國家調整糧改飼，糧改飼就是把種糧的面積轉換為種飼料,，發(fā)展動物,、發(fā)展畜牧養(yǎng)殖，一是拉長農業(yè)產業(yè),，二是增加農民的收入,，三是增加農民的就業(yè)機會，再一個增加農業(yè)的附加值,，達到優(yōu)質,、高產、高效,，這樣就解決了供給不足的矛盾,，實現了規(guī)模化,、集約化、全面化,、標準化,，最終實現市場化。從這一塊來說,，供給側結構性調整也是其中之一,。
主持人：農民最終是想要提質增效，到底質量這塊該怎么提呢,？譚總,？
譚倫蔚：我們現在主要是量大于質，原來長期追求量,，當時6連增現在12連增,。
主持人：12連增現在有所下降了？
譚倫蔚：也不是下降了,，去年12連增的時候,，在全國糧食豐收當中一直處于第二高位，剛才張教授也談了,，洋貨入世,，國貨入倉，實際上現在是三量齊增的現象,，在這個結骨眼上,，從中央層面上頂層設計，現在叫農業(yè)供給側結構性改革,，怎么樣調結構,？怎么樣由量變到質變的過程,，有一個蛻變的過程。從我們個體考慮,，如何激活微觀的市場,，在市場當中，微觀主體這一塊是被動還是主動的,。剛才我們幾位代表談到了,，實際在改革當中主動迎接這場挑戰(zhàn)，從供給端的這塊,，我們長期談的量這么大實際上從需求端出發(fā),，現在各個主體能夠給市場提供什么樣的優(yōu)質農產品。這是應該下一步從質上入手的概念,。
主持人：馬總,，您作為回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的青年代表，您怎么看這個問題,？
馬瑞強：我覺得中國的農業(yè)供給側改革最大的問題主要是玉米的問題,，我們的玉米一糧獨大，面積太大了,，產量也太巨大了,，出現了三高，庫存量高,、進口量高,、糧食產量高。張老師也講了國家以前要拿出大量的錢來儲存糧食,，這確實是橫在中國農業(yè)的一座高山,，要邁過去是非常艱難的，對所有從事農業(yè)的人也提出了絕對的挑戰(zhàn),。因為所有人都是在農業(yè)行業(yè)里,，包括我們的農民，包括我們的經營主體,，包括我們的企業(yè)都要去克服這些譚總講的從量到質的變化,，并不是說優(yōu)質就一定優(yōu)價，以銷定產,，做市場,，都是從這個角度去考慮。
主持人：剛才譚總提到要把農業(yè)放到市場當中,，王書記您怎么看,？
王銀香：農業(yè)就應該放到市場當中，未來作為農業(yè)這塊,，本身就是包括加工業(yè),，農業(yè)是基礎,，沒有農業(yè)的發(fā)展，其它產業(yè)沒法提高經濟效益,，農業(yè)就應該和市場一塊談發(fā)展,，做好它的規(guī)劃。
主持人：目前來說,，具體講一下,，怎么和市場有效的結合呢？
王銀香：現在農業(yè)這塊,，要真正和市場結合,，特別是目前應該把農業(yè)的這一塊集約經營、規(guī)模經營做好,，實現現在的新型的農業(yè)經營主體,，適應農業(yè)的規(guī)模化,、現代化,、機械化、標準化,，最后實現產業(yè)化,。有了規(guī)模才能走向市場，一家一戶有好多產品沒法走向市場,。
主持人：但是您說要實現農業(yè)的規(guī)�,；�,，靠農民單個是不可能實現的,，您怎么看？
張曉山：中國的農業(yè)正在從傳統(tǒng)農業(yè)向現代農業(yè)過渡,，走出一條中國特色的農業(yè)現代化道路,，這條道路本身是要有個過程，中國現在的農業(yè)經營主體是多元混合型的,，現在有很多小農,，小規(guī)模經營農戶，但是我們也有幾百萬新型農業(yè)經營主體,，專業(yè)大戶,、家庭農場主、農業(yè)企業(yè),、合作社的理事長,，像譚總這樣的，新型農業(yè)的經營主體,，而且未來的發(fā)展方向,，這種新型農業(yè)經營主體是發(fā)展現代農業(yè)的主力軍,，是農業(yè)現代生產的代表，是為了保障中國的農產品有效供給的支柱力量,。它們怎么發(fā)展,？要發(fā)展適度規(guī)模經營，提高農業(yè)的競爭力,，提高農業(yè)的勞動生產率和全要素生產率,，因為中國的農業(yè)最終不能完全靠政府補貼，那是不行的,，那是沒有出路的,，只有提高勞動生產率、全要素生產率,，降低組織成本,、交易成本，通過技術創(chuàng)新和制度創(chuàng)新,，通過綜合配套措施來提高市場競爭力,。這樣的話，所做的目的是什么呢,？需求導向,，以市場需求為導向，生產的產品優(yōu)質,、高效,，綠色、資源節(jié)約型的,、環(huán)境友好型的,，能夠適應消費者多樣化的需求，而且保證安全,。中國民以食為天,，食以糧安為先。作為消費者,，我吃的東西是否安全,，不是三聚氰胺的，不是毒牛奶,，另外你說綠色,、環(huán)保，你到超市一看,，這綠色有機,，到底是不是真的，花點錢蓋一個戳就算了，真正做到綠色有機,、質量安全保證,，適應多樣化的口味各方面的需求。
主持人：您說的是質量的標準,，我們以前是吃得飽就行,，現在要吃得很好，以前大米是一大袋,，現在一小袋還賣的特別貴,。
張曉山：以前我們在糧店拿口袋裝，現在都不一樣了,，小包裝,、各種各樣的，過去主要是吃主食,，吃米,、面。現在我們是肉禽蛋奶,、蔬菜,、水果等等，最后吃點主食,，半兩,、一兩飯就完了，肉禽蛋奶都是糧食轉化的,，實際上,，糧食安全不是說沒有了，還是要警鐘長鳴,，我們現在消耗的糧食比原來更多了,。
主持人：譚總有什么經驗給我們分享一下？
譚倫蔚：接著張教授這個話題,，我們感覺從農業(yè)的角度,，還是需要政府在相關方面給予極大的支持,，結合國外農業(yè)的概念,，歐美、日韓都是高補貼性農業(yè),，我們中國的農業(yè),，政府對農業(yè)、對農村這塊我個人認為有很大的欠債的,，當時加入WTO的時候,，農業(yè)實際上也是被犧牲的一個行業(yè)。所以在這塊應該是把我們差的這一塊補齊,。王書記剛才說走市場的這一塊,，市場是很重要的,，農產品的價格形成機制就是我們怎么樣理順它的價格形成機制，糧食和大眾農產品的價格形成機制和收儲政策,，像馬總談到玉米這塊,，最低零售價格和水稻、小麥最低保護價都是對市場的一種扭曲行為,。我們怎么樣去把這一塊該糾偏的糾過來,，農業(yè)自生自滅，政府的扶植,，企業(yè)的自由選擇市場,，市場對它的需求，把這幾個方面結合起來,，發(fā)展多樣化的經營主體和國家相關政策的配套,，我們的市場深度改革，把它結合起來,，然后去做農業(yè),。
主持人：您剛才說的是政策方面，當然最終落實到種地還是農民種,，現在好像有一個情況,，有一些年輕的70后、80后不愿意回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè),，馬總有沒有這方面的經驗分享一下,？
馬瑞強：我覺得80后、90后吧,。
主持人：現在也是這樣的狀況,？
馬瑞強：這是很正常的。本來社會自然的流動都是往相對豐富的地方流,，人才都是這樣的,，我們這么多年城鄉(xiāng)二元結構導致了很多社會資源都在城中，城里比較發(fā)達,，體系比較完整,，農村相對滯后一點，很多人出去讀書,，獲取更多的信息資源,，包括獲取更多的社會福利，肯定非常正常要去城里,，這是很正常不過的,。當然至于回農村，農村也不需要那么多人，按照現代農業(yè)的走向,，規(guī)�,；隙ㄊ俏阌怪靡傻模厝悔厔�,。一實現規(guī)�,；C械化也不需要那么多人,，不需要那么多傳統(tǒng)意義上的勞動力了,，更需要很多的是技術集成的人員，會操作大型農機,，會做一些技術上的革新,，包括我們現在種地講的水肥一體化操作系統(tǒng)的這些人，更需要這些人,，越來越不需要太多人,，傳統(tǒng)中國農業(yè)，人均土地太少了,，即使回去農村,，連自己都養(yǎng)活不了，讓他回去也沒有意義,。實現規(guī)�,；粋�人做幾百畝、上千畝的規(guī)模,，自己收入也不錯,，還能帶動一個小產業(yè)的發(fā)展，這才是有可能去實現的,。所以我覺得很正常,，當然也不需要那么多人。
主持人：王書記您也是多年從事農民的工作,，肯定非常了解農民的心聲,，您怎么看？
王銀香：目前像馬總這樣的人畢竟還是少數,，目前存在80后不愿干,，90后不想干，00后就不提干,，根本就不想干農業(yè),。但是未來農業(yè)是基礎產業(yè),，無論哪個行業(yè),，張老師說這個，畜牧業(yè)發(fā)展也好，無論哪個發(fā)展根都在土地上,，沒有這個基礎,，別的什么都不用談。實現農業(yè)的現代化,、規(guī)�,；@些標準體系都做起來,，但是也需要現代型的新型農民,，需要有知識、有文化,、有技能,，不是原來傳統(tǒng)意義上的農民，面朝黃土背朝天,，是新型的農業(yè)工人,。像馬總說的，操作這些大型機械,，農業(yè)有知識有文化有技術的專業(yè)的農業(yè)工人,，這樣不是傳統(tǒng)意義上的農民了，規(guī)模發(fā)展以后需要這樣的年輕人,，將來我們要繼續(xù)引導像馬總這樣的年輕人愿意回到農村去創(chuàng)業(yè),。我整天說，我在農村20,、30年了,，照樣我們也帶出來好多百萬富翁，土地里面也能抱出金娃娃,。農村的教育,、衛(wèi)生各個方面不吸引農民，現在隨著新農村的建設,，教育,、衛(wèi)生進一步完善，農村照樣有一片藍天,、一片綠地,，我們呼吸新鮮的空氣，吃上安全的東西,，照樣和大城市一樣,。未來也需要更多的有知識的青年回到農村創(chuàng)業(yè)。
主持人：您剛才說農民身份的轉變,，我們也說一二三產業(yè)要融合,，張教授,，您覺得在互聯網+的時代下，農民怎么樣利用好現在的優(yōu)勢,？
張曉山：現在一二三產業(yè)融合,，本身是未來農村發(fā)展的趨勢，光搞農業(yè),，光種原料賣原料,，恐怕很難發(fā)展致富，從農業(yè)擴展到二,、三產業(yè),，使從事農業(yè)的生產經營者分享二三產業(yè)的利潤，這是一個,�,；ヂ摼W+，互聯網本身是一個平臺,，是一種介質,，實際上供給和需求直接見面，消費者和生產者直接見面,，本來我生產的東西通過批發(fā),、零售，經過很多環(huán)節(jié),，到底我生產的東西是不是消費者需要,，是不是消費者滿意不清楚，現在的話在互聯網+,，我在網上銷售的話,，這個東西好不好，好的話訂單就來了,，互聯網+不可能讓農產品二流變成一流,，這話不一定，二流本來是三流,，通過網上的需求倒逼你必須提高質量,，必須適應消費者的需求，必須調整你的生產,，最后成為了一流,。比如說褚時健的褚橙在網上銷售，銷售挺好,，去年別人給我一個我沒吃,，怎么樣？怎么回事,？味道不一樣了,，大小不勻了,，后來褚時健在網上道歉了，說天氣不好,，雨水,，確實管理這方面差一些了,。消費者本身通過他的反饋,，通過他的訂單、口碑打分直接對你的生產,。
主持人：這其實是市場化,。
張曉山：逼著你改良，叫提質增效,，質量越來越好,，價格高了以后，當然效益就上去了,。所以從這一點來講,，一二三產融合也好，互聯網+也好,，為農業(yè)和農村的發(fā)展提供了更廣闊的平臺,。天地，同時更美好的愿景,，像馬總這樣的有志于農業(yè)農村的,，能夠在農村施展他的雄才大略。當然這樣的人不多,，我們不用擔心馬總這樣都在農村之后,，就逆城市化道路了，真正能在農村創(chuàng)業(yè)發(fā)展,，能把農業(yè)做好不容易,，比你在城市里打工難多，作為農業(yè)企業(yè)家,，作為各方面的能力,、智商都要很高的才行，這種情況下,，農業(yè)未來是朝陽產業(yè),，本身是大有前途的，所有人到目前為止靠農業(yè)的東西來吃,，再高雅的人還得吃農業(yè)的東西,，各種各樣，哪怕吃得再少也是,，注定是有廣泛的前途,。
另外一個像王總講的,，如果新農村建設、美麗鄉(xiāng)村建設,、資源節(jié)約,、環(huán)境友好，基礎設施搞好,，農村天是藍的,，地下是清清的溪水，夜里聽到知了叫,，小溪里有青蛙,，整個環(huán)境是優(yōu)美的，吃的東西是綠色,、有機的,，回歸自然，在自然的環(huán)境里創(chuàng)業(yè),、發(fā)展,，對很多人來講是一種理想的選擇，從這個角度來講,，未來的城鄉(xiāng)發(fā)展必然是要互通的,，而且有志的人，在農村創(chuàng)業(yè),、發(fā)展這塊的話,，只要能把頭幾年熬過去，應該說以后的發(fā)展是比較光明的,。但是這個過程中,，政府就剛才譚總講的，政府怎么樣起到它的作用,，能夠創(chuàng)造一個有利于新型職業(yè)農民在農村發(fā)展的有利的制度環(huán)境和各方面的基礎條件的保障,，讓他們在農村能夠落腳、能夠發(fā)展,、能夠致富,、能夠創(chuàng)業(yè)，能夠帶動更多人發(fā)展,。中國城鎮(zhèn)化70%之后,，在農村還有4、5億人在農村,，如果說農村留下只是386199部隊,，只是一個傳統(tǒng)的小農業(yè)，只是一個空心村,、空殼村,，要那樣的話,，中國全面小康，中華民族的偉大復興都是紙上談兵,。
主持人：綠水藍天之后包括旅游業(yè)都能發(fā)展起來,，王書記在這方面有沒有什么想說的？
王銀香：我們也是奔著這個目標走的,，我們原來說一二三產業(yè)融合,，我們現在還抱著一二三四產業(yè)融合，農業(yè),，我們采取了觀光農業(yè),、體驗農業(yè),，叫城里人,，從工廠到機關，從農場到城市,，從農場到學校,，學校的學生到牧場里面看看，怎么種的莊稼,，怎么養(yǎng)的牛,，牛奶怎么出來的，蔬菜怎么種的,，看完以后,，再免費吃一頓午餐，自己種的東西,，自己養(yǎng)的牛,，牛奶吃完了以后，對他是一種教育,，中國的農業(yè)是這么個農業(yè),，對農業(yè)是學習和了解的過程，對你的產業(yè)是了解的過程,，他吃著更放心,，這就是互聯網+的過程。所以現在我們包括旅游農業(yè),、體驗農業(yè),、觀光農業(yè)，這是旅游的范疇,，但是用到大農業(yè)里頭,，剛才說的一二三產業(yè)融合，這是未來發(fā)展農業(yè)的必然趨勢,，國家現在也倡導農家樂,，城里人到農村體驗生活,，看看豬是怎么養(yǎng)的，對農業(yè),、對動物方方面面的了解,。一是對孩子教育了，第二反而通過旅游增加收入了,，農業(yè)的產業(yè)鏈拉長了,，增加附加值了。
主持人：剛才說旅游業(yè),，之前農村也是發(fā)展過旅游業(yè),，您剛才提到的農家樂，您說的旅游觀光和傳統(tǒng)的農家樂有什么不一樣,？
王銀香：農家樂是到農村去,，旅游農業(yè)到牧場，到你的生產基地,，包括你種的水果,、種的蔬菜，養(yǎng)的各種動物牧場,，到廠里面去觀光,，農家樂是到家庭去。
主持人：這是個人的行為,？
王銀香：對,。
主持人：譚總有什么想說的？
譚倫蔚：一二三產融合,，我是13,、14年在這個大廳就談過這個，我當時談的是6次產業(yè),，1+1+1+3是6,，這個產業(yè)當中的融合，實際上我個人考慮到從政策的角度農村需要這樣的人,，需要馬總這樣的年輕人,，農村勞動力生力軍這塊，農村留的老年,、婦女兒童基本上這樣三類人,，一二三產融合這一塊，年輕人從哪兒來,，這是一個問題,，城里的人如何到農村去，資金從哪兒找，產業(yè)發(fā)展涉及到土地,、資金和人員的流通,。在這一塊，如果說我們現行的政策,，剛才談到了糧食和大眾農產品的政策,，一二三產融合，土地政策這塊,，深化改革改不到位的話,，可能人員也下不了鄉(xiāng)，鄉(xiāng)村也留不住人,，無法從根本上改變我們現在農村的文化消失,、產業(yè)消失和人口消失這種現象，土地制度的改革,，我們建議把現在十三五經濟下行之后,，農民的經營性收入是減少的，十八屆三中全會賦予農民的財產收益這塊,，在資金這塊,，是不是作為另外一塊彌補,，這種彌補可能是美好鄉(xiāng)村,、美麗農村建設，才能跟得上習總2020年農民倍增計劃,，才可能完善,，否則的話也可能是一紙空談。農村經營性土地是否入世,？我到農村來,，我來投資，我能不能說是農村金融的最后一公里,，能不能打通,，我把這個地流轉過來，我的經營權能不能貸款,，當中涉及到物權法,、擔保法、土地承包法,、和前兩年國會的民法典,，包括土地部門的土地管理法幾種法都是對沖的，在這個制度上,，我們有針對性的,、有系統(tǒng)性的把這個改革做到位，就是在制度上，然后把它形成一定的激勵,，從法律上把這個黨賦予給農民的各項好的政策,、好的主張用法律的形式固化下來，那樣的時候,，大環(huán)境完成了,，我們期盼的美麗的鄉(xiāng)村才可能看到那一點。
主持人：農業(yè)金融也是供給側改革很重要的部分,。包括農業(yè)保險,，您覺得現在您剛才談的這個部分，現在您覺得目前的狀況是什么樣,？
譚倫蔚：工商資本進入農業(yè)之后,，有5個環(huán)節(jié)要解決，第一個環(huán)節(jié)是稅收政策,。第二是價格補貼的這塊,，財政補貼的這塊；第三個金融支持,。第四個是保險跟進,；第五個是科技支撐，您把5個環(huán)節(jié)完善了之后,，企業(yè)才有可能到農村來落根,，很多盲目進來的企業(yè)，第一年進來了,，第二年形成大額虧損的時候就可能出現這兩年的棄耕拋荒的現象,。保險跟進的這塊，為什么說金融支持,，保險跟進,，金融這塊的話，只要我們打通農村金融最后一公里的時候,，保險政策這塊,，我自己的資金和貸款的資金進入進來之后，農業(yè)我們無法改變的是天災人禍,，自然氣候原因這些東西都不是人定勝天可以把這個問題解決的,。所以說它的自然風險的因素很大，你的減產,，包括今年湖北長江中游整個地區(qū)形成98+的大洪水,，都不是人定勝天可以解決的，保險在大災大難面前作用是決定性的,。本身我們對農業(yè)這塊已經分出來了,，農業(yè)供給側改革，整個區(qū)劃，功能區(qū)和優(yōu)勢區(qū)這塊,，保險跟進這兩個區(qū)域的跟進是有必要的,，很可喜的是，年年在提這塊,，今年大概是從理賠的這塊,，水稻保險從200到400塊錢是很大的進步。我們希望從財政和中央政策這塊,，覆蓋5化成本的這期,，把農民這塊的保險覆蓋了，5化成本的這塊,，新進去的企業(yè)才可能有這個膽,，去配套、完善,，甚至大膽往前走一步,，這樣結合起來。農村金融的這塊,，金融跟保險這塊是后期的結合,，金融跟前期的我個人認為還有一個擔保，一面是面臨著農民的貸款,，同時面臨到所有的金融企業(yè),，不愿意給農民貸款，我有資金放不出來,，為什么放不出來,？難以滿足農民本身和大多數新型經營主體，很難滿足銀行的,，第一安全性這塊，第二流量的這塊,，每天的這塊,，第二周期的這塊和時效性的這塊，很難滿足銀行那幾項硬指標,，所以說導致一邊是農民需要資金,，另外一邊銀行有錢放不出來，這當中還需要有一個介質,，我們能否從國家的層面上成立大的農業(yè)擔保平臺,，這塊，如果是這塊你打不通的話,，我們今后農業(yè)的金融最后一公里可能就死在這兒,。
主持人：馬總怎么看這個問題？
馬瑞強：譚總講得這個確實是。現在農村的金融,，應該是制約農村,、農業(yè)發(fā)展最大限制性因素之一。第一是制度性的設計,，包括我們現在的“三權分置”,，重新的《土地承包法》這要重新界定，“三權分置”到底哪三權,，什么權力,？哪個是有財產權？必須要趕緊固化確定的,，要不然沒有制度的確定,，農村金融解決不了。這三權確定之后,，我們的農村金融才能順利進來,。所謂的進來就是說像銀行要求的我們的抵押物、擔保物這些,，現在農村的“三權分置”確保了將來我們農業(yè)的土地,、宅基地這塊要確權，確權作為一個物權的東西抵押到銀行就可以認,。農村也繁榮了,，工商資本也進來了，全要素都開始流動了,，全部流動起來才可以�,，F在是我們金融的錢進不來，錢進不來是因為制度上不允許它進來,，不允許它進來就沒辦法,，這已經談了好多年農村金融，但是因為制度卡在這兒,，這是沒辦法解決的,。我們代表每年都在提這個，提“三權分置”,，但是并沒有很詳細地去確認它,，到底怎么操作，實操性,，這個是急需的,，包括農村金融，包括譚總說的,，我們的擔保,、我們的保險,，像融資租賃這種方式，現在城市里金融的東西都可以到農村復制,、操作性,，但是前面有制度性的設置卡在這兒，老沒有解決了,。如果這個解決了,，農村和其他的行業(yè)一樣，只要它有這種賦予財產權利,，大家都可以來投資,、來創(chuàng)業(yè)。講一個簡單的例子,，蓋一個房地產用500萬干5000萬的活,，農業(yè)是5000萬干了500萬的活，這是極大的差別,，為什么這么多資本不敢進來,，就是在這個原因上。
主持人：王書記有這樣的體會嗎,？
王銀香：農業(yè)金融進入這塊,，這些年一直在說，但很難,。作為金融資本銀行,，它是經營主體，是利益主體,，不是政府的扶持,，也不是國家的財政。它考慮它的投入,、產出,，放出去有利潤，控制在零風險,，作為農業(yè)是有風險的,，農業(yè)的資本為什么進不來？土地都是集體土地,，沒有土地證，沒有產權證,，現在有經營使用證,，使用證不給你抵押，再一個農業(yè)這塊產出比較低,，再一個保險這塊很難做,，原來保險這塊是面大,，真正到有天災的時候畢竟是少數，最后包賠的時候,，誰評估去,？評估機制沒有形成。我的產量減少80%,，或者是絕產了,，減少80%、減少60%,，評估機構誰給評估,？保險公司也是個利益主體，首先是面寬點,、多拿點,，包的時候少包點，農村這塊,，每畝地給你多少錢,，包賠的時候，這一點點受損失了,，實實在在包,，往往在這方面有不好撮合的利益分歧就做不了，所以說農業(yè)保險,，國務院總理李克強提到農業(yè)保險了,，提是提了，錢誰拿,？叫老百姓拿去,，一畝地10塊錢，8塊錢,，老百姓一畝地都拿了,，但是到最后受損失，天災不見得都受,，那一點受,，誰去給他評估去？評估機制沒形成,，真正包的時候又包不到位,，慢慢，老百姓就喪失了對農業(yè)保險的信心,。這個保險弄不來,。
主持人：農民的積極性就沒有了。
王銀香：沒有了,。所謂的金融資本進去要考慮它的投資成本,，考慮利潤,，農業(yè)本身就是投入大、周期長,、利潤空間低,。要跟工業(yè)企業(yè)一樣，這個地按一畝地的產值多少給你抵押,，一畝地一年1000塊錢,，只能給你貸款500塊錢。要是城里這一畝地幾百萬,，貸給你幾百萬,，甚至超出一倍貸給你。這一畝地500萬他可以貸給你1000萬,，農業(yè)一畝地見1000塊錢的東西,，只能貸給你500塊錢。這個沒法做,，操作起來很難,，就因為農業(yè)是弱勢群體，一直是很難融合的,。剛才譚總說的,，在國外農業(yè)全部是國家扶持的，種地的老百姓,，國家發(fā)工資,，你種的糧食國家直接收走了，國家機械國家配套了,，咱們國家還沒有做到這一塊,。
主持人：張教授，您覺得我們怎么可以平衡這兩者之間的關系,？
張曉山：剛才老總講的這個問題,，我們從十七屆三中全會到十八屆三中全會，講的一句話,，賦予農民最多的財產權力,，農民擁有的最大財產是什么，他們作為集體的成員,，集體所有的資源性財產是土地,。土地是他最大的財產。但是現在土地作為一種資源沒有能變成資產,，也沒有變成資本,，這樣話等于守著金飯碗討著吃。現在講“三權分置”本身是流轉經營權,，促進農業(yè)的適度規(guī)模經營,。這里面有一個關鍵性的問題，農村土地制度變革的頂層設計現在還不夠完善,，為什么呢,？從十七屆三中全會講農民和土地的承包關系要穩(wěn)定并保持長久不變，但是長久不變是多長,？長久不變有什么具體政策,？沒有。現在我們的確權也好,、經營權流轉也好都是二輪承包,，什么時候呢？2027年,，或者是2028年,，現在是2017年還有10年。比如說馬總,，我承包農民的地的話,，簽合同的話只能簽到2027年承包期滿之前，之后還不知道怎么樣,，如果說搞農業(yè)這個長線的產業(yè),，我要投資之后的話，必須有一個比較長時間的穩(wěn)定的預期,，現在這樣的情況下很難有一個穩(wěn)定的預期,，我們講農地，承包地,。
另外一塊,，宅基地，農村的集體建設性用地,，大概一共3.1億畝,，其中有1.7億畝是農民的宅基地，宅基地,，現在說農民具有使用權,，而且原來《土地管理法》說的，作為農村集體建設用地的使用權不能出租,，不能轉讓,，也就是說只能農民自己來用。我們現在倡導下鄉(xiāng),、返鄉(xiāng),，倡導人家到農村來創(chuàng)業(yè)發(fā)展，創(chuàng)業(yè)發(fā)展一個得有農地,，另外一個我可能要搞旅游設施,，或者要建冷庫搞什么,，肯定要占建設用地。另外一個,，我如果以后要安家,，能否買一塊宅基地使用權來用，目前的政策都是有問題,。我們知道今年的一號文件對這個方面有所突破,，農民的宅基地使用權、集體建設用地也可以聯營,、可以入股,，宅基地使用權可以出租，可以合作等等各種方式,，實際上是對我們現在的土地相關的一些遠遠滯后于改革實踐的,，原來的一些法律法規(guī)的話，在政策上已經有所突破了,，包括我們現在33個試驗區(qū),，試驗區(qū)點在實驗。像馬總說的,，未來要素的流動突破制度瓶頸這是大勢所趨,。這種情況下，我這樣的話,，土地才有可能變成資產,、資本。這里面另外一個問題,，金融和保險怎么應用,。譚總講了，很多發(fā)達國家對農業(yè)實行補貼,，中國到目前為止,，我們的4項直補、各種種糧補貼也是給了很多的,。而且這種補貼,，對政府來講是給了，對農民來講,，某種程度上不再是促進生產的補貼,，而是一種收入的補貼，一畝地100多塊錢,，200多塊錢,，拿回去，打個麻將什么就沒有了，就那樣,。而且現在我們補貼的黃箱政策已經差不多了,，再往上走有問題了。以后對農業(yè)的扶持政策,，政府的扶持政策也要相應的調整,，從黃箱政策更多向綠箱政策轉變，包括保險,、農業(yè)的科技扶持，或者其他的這些扶持,，這些方面綠箱政策本身不受WTO規(guī)則限制的,，保險的問題，天災的保險,，譚總200塊錢一畝可以漲到400塊錢一畝,。另外一個，以后怎么探索更多的收入保險,，低于一定的收入給你一定的保險理賠,，讓你能夠繼續(xù)發(fā)展生產。另外金融的話,，政府的貸款貼息,，還有一個農村金融也好，保險也好,，最大的問題是保險公司,，金融銀行為什么不愿意做農業(yè)、農村,，除了風險之外,，另外一個成本太高。在這兒面對千家萬戶的小農戶,，費勁口舌跟他們做這種交易,，不如簽一個像王總這樣的大公司，一下子一筆業(yè)務量就夠了,，那些的話交易成本那么高,，還有風險不劃算，為什么很多商業(yè)銀行都往上收,，在農村沒有點了,。包括保險，我怎么樣跟大家爭取保單,，保單的數量,，出了問題我怎么樣定損、怎么樣來勘賠，怎么樣最后的賠付,，勘察賠付所有這些工作光靠保險公司做是很難的,。這一塊怎么發(fā)育介質，譚總講的,，怎么樣通過一種中介,，通過一種組織，通過一種平臺能夠減少這種交易成本,，相應的話,，政府出臺再擔保的機制，使他們有效的規(guī)避風險,，使金融保險能夠放心地進入農業(yè),，進入農村，來給農民提供相應的金融保險的支持,。
主持人：最后請問各位代表一個問題,，現在的農業(yè)的供給側結構性改革，下一步最亟待解決的是什么問題,？王書記,？
王銀香：我覺得供給側改革，第一個是經營模式轉變,。再一個是剛才張老師說的這個,，這個是綜合問題，也不是一個企業(yè)做得事,，也不是農民一家一戶的事，但是也需要政府推動這個事,，政府推動是一個助力,，加上新型的經營主體。農民一家一戶應該放在第三步,，跟上這個大形勢慢慢發(fā)展,。
張曉山：我覺得下一步一個深化改革，拉弓沒有回頭箭,，改革往前走是必然的,，什么叫改革？堅持以市場為導向的價格形成機制的改革,，和大宗農產品收儲制度的改革聯動,，這個是未來發(fā)展方向，但是在這個改革過程中,，怎么樣保護我們的新型農業(yè)經營主體,，保護我們提供農產品有效供給的最關鍵的這部分我們的主體力量,，讓他們能夠縮短改革的陣痛期、經受改革的陣痛期,，減少他們所分擔的改革的成本,，讓他們順利往前走，提高競爭力,，把改革的坎邁過去,，我覺得這是關鍵。
主持人：譚總怎么看,？
譚倫蔚：三方面,，一個是多元化主體的配置，這個相關政策怎么樣扶持,，這是第一個,。第二個大宗農產品的價格形成機制和收儲制度的改革，這個必須要跟進,，要不然市場這塊無法深化。第三個是政府的推動作用,，也就是關鍵的這塊,，前端主體和市場無法改的，就是土地制度改革,。打通農村的土地,、資金、人員這三項,，它是十字交叉路口,，如果說這個點不拿下來，的的確確所有人都搞不清楚今后的路該往何方走,，土地改革是我們推進農業(yè)供給側結構改革當中重中之重的這一部分,。
主持人：馬總呢？
馬瑞強：我確實同意,，上會的時候觀點說了,，政府去引導，企業(yè)是擼起袖子加油干,，以市場為導向,。就是這樣。
主持人：好,，非常感謝各位代表來演播室做客,，需要了解更多有關兩會的消息，請關注中國經濟網,。
