中經(jīng)在線訪談
胡季強
全國人大代表,、康恩貝集團有限公司董事長
丁列明
全國人大代表,、浙江貝達藥業(yè)股份有限公司董事長
制作：產(chǎn)經(jīng)部；主持人：郭樅樅
兩位全國人大代表，康恩貝集團有限公司董事長胡季強和貝達藥業(yè)股份有限公司董事長丁列明提出,，要解決目前老百姓感覺到的藥價高現(xiàn)象,，重點是要理順醫(yī)院，藥企,，醫(yī)保這“三醫(yī)”的關(guān)系,。 詳細
中經(jīng)在線訪談
主持人：各位好,，歡迎收看中經(jīng)網(wǎng)兩會特別節(jié)目,，今天我們要跟大家一起來聊一聊關(guān)于醫(yī)改的相關(guān)話題,。首先介紹一下今天的兩位嘉賓，一位是全國人大代表,、康恩貝集團有限公司董事長胡季強,。您好。
胡季強：各位好,。
主持人：另一位是全國人大代表,、貝達藥業(yè)股份有限公司董事長丁列明。
丁列明：大家好,。
主持人：非常歡迎兩位接受我們的采訪,，一說到醫(yī)療問題，大家的第一反應(yīng)就是看病難,、看病貴,，這確實是老百姓非常關(guān)心的一個問題。最近幾年我們做了很多的嘗試和改革,，想了不少的辦法,，但是并沒有從根本上解決這個問題。今年的政府工作報告當(dāng)中,，對醫(yī)改又繼續(xù)加碼了,，提出全部取消藥品加成，你覺得全部取消藥品加成對降低藥價會起到多大作用,？
胡季強：現(xiàn)在社會上講的看病貴,、看病難的問題其實是不全面的，我們應(yīng)該講,，看高端醫(yī)生是難,，但是不貴，至少我覺得并不貴,。在下面基層很多地方的醫(yī)院里面,，其實看病并不難，很多基層醫(yī)療,，醫(yī)生的工作量是不飽和的,。這就是說醫(yī)改還沒有完全解決真正的分級診療問題，這是其一,。
第二,，關(guān)于政府工作報告提出取消所有公立醫(yī)院的藥品加成問題,，某種程度上是可以降低藥價,，原來的藥按照中標(biāo)價進到醫(yī)院，醫(yī)院加15%賣出去,，現(xiàn)在這15%不加了是可以下降,，表觀藥價是可以下降,。但是是不是真正降低了呢？醫(yī)院還沒有通過藥品服務(wù)收入來補償,，其他的費用增加了,，整個就醫(yī)的價格并不會因為藥價15%不加真正下降。所以醫(yī)療是綜合問題,，光靠一個藥品的表觀價格不能完全解決整個問題,。
主持人：丁代表，您認(rèn)為這會不會真正的讓藥價降下來,，真正解決看病貴的問題,？
丁列明：我同意胡代表的觀點，看好醫(yī)生難,，用好藥貴,，看好醫(yī)生難并不多說，大家都喜歡到大醫(yī)院找名醫(yī)看病,，可以說是一醫(yī)難求,。用好藥貴，就是說,，我們的專利藥基本被進口藥壟斷,，這個藥的確非常貴，前兩天有個管衛(wèi)生的我們跟我聊起來,，他媽媽也在用抗癌藥,，一個月5萬多，非常貴,。老百姓更會覺得貴,，因為的確很貴，這個藥是進口的,，獨家壟斷了,，病人只有選它，一個月5萬多,，一般的老百姓真用不起,。要解決這個問題，就需要我們自主創(chuàng)新,，把好藥研發(fā)出來,，打破這個壟斷，真正可能把藥價降下來,。
藥品零加成,，政府工作報告里面講的非常明確，這也是解決長期以來的醫(yī)院以藥養(yǎng)醫(yī)的問題,，可以帶來直接效果的,。胡代表講的15%的加成沒有了,，老百姓拿到藥便宜15%。但是我們醫(yī)院在采購的時候,，還會產(chǎn)生以藥養(yǎng)醫(yī)的情況,，二次議價，衛(wèi)計委明確規(guī)定我們二次議價,，要按照招標(biāo)價來,，實際上很多醫(yī)院在采購的時候，還在以不同的名義在向藥廠,、藥企拿回扣,，還在做以藥養(yǎng)醫(yī)事情，會造成很多腐敗,，客觀上給流通帶來混亂,，你講的這個問題挺復(fù)雜的。
主持人：胡代表,，丁代表提到了二次議價的問題,，您覺得二次議價會給我們醫(yī)療造成什么不太好的影響呢？
胡季強：所謂以藥養(yǎng)醫(yī)是咱們國家特有的現(xiàn)象,，西方發(fā)達國家是實行醫(yī)藥分離,，絕大部分的藥品都不是在醫(yī)院賣出去的，都是零售藥店賣出去的,，醫(yī)院沒有門診病房,，只有住院才用，我們國家醫(yī)藥不分,，80%的藥品是醫(yī)院賣出去的,。這里面出現(xiàn)了抑制了醫(yī)療的收費的情況，比如說診療的收費,，門診費1塊錢,、2塊錢，公立醫(yī)院的最高也就5塊錢,。醫(yī)生沒有得到合理的收入,，一張病床現(xiàn)在收費也只有幾十塊錢，現(xiàn)在醫(yī)院的條件不比三星級賓館差,，我們到旅店住一個床位幾十塊錢也不可能,，這樣的話醫(yī)院就要通過其他的途徑來補償收入，醫(yī)生也只有通過其他的途徑來補償收入,。這就出現(xiàn)了以藥品,、耗材、檢查提成的現(xiàn)象，出現(xiàn)了過度的檢查,、過度的用藥的現(xiàn)象，這些統(tǒng)稱是以藥養(yǎng)醫(yī),，或者叫以藥養(yǎng)醫(yī)生,。大多數(shù)醫(yī)生不能通過醫(yī)院的醫(yī)療，和自己提供的醫(yī)療服務(wù)獲得正當(dāng)?shù)挠凶饑?yán)的收入,。同樣一個大學(xué)畢業(yè)生,，如果說學(xué)醫(yī)，一般大學(xué)4年,，而學(xué)醫(yī)要5年,，有的需要6年，再做臨床醫(yī)生,，最后真正完成臨床實習(xí)一共需要8年的時間,，如果是其他專業(yè)的畢業(yè)生工作這么多年已經(jīng)有非常高的收入了。在醫(yī)院上班的畢業(yè)生收入遠遠低于同時期一起上學(xué)的同學(xué),，醫(yī)生們當(dāng)然不滿意,，后來出現(xiàn)了醫(yī)生從那些方面獲取收入，開藥的收入,、耗材的收入,，外科醫(yī)生拿紅包等種種現(xiàn)象，這不是醫(yī)生愿意的,，是體制沒有完全解決造成的,，以藥養(yǎng)醫(yī)，醫(yī)院這頭沒有藥品加成以后,，看上去是沒有了,，但是實行了二次議價，降下來的收入不管直接還是間接回到醫(yī)院去,，醫(yī)生多用高價藥,，獲得收入大的藥，這就扭曲了藥品和醫(yī)療的關(guān)系,。醫(yī)院不同于一般的企業(yè),，不是說經(jīng)營單位為了員工收入越高，從經(jīng)營過程當(dāng)中獲取更多的業(yè)務(wù)收入,，使得員工收入提高,，這和醫(yī)療的性質(zhì)是違背的。不僅僅是公立醫(yī)院是公益的,，即使不是公立醫(yī)院也應(yīng)該以病人健康為中心的,。
主持人：二次議價對企業(yè)有什么影響？
胡季強：我們在原來的基礎(chǔ)上,，要為此付出更多的銷售成本,，我們的贏利能力就會下降,，我們在創(chuàng)新上的投入就會減少。如果說原來盈利只有15%,，讓了20%不是沒錢賺了嗎,？
主持人：真的是虧損。對于企業(yè)來說,，藥品的質(zhì)量上會受到二次議價的影響,？
胡季強：我們這些人都是專業(yè)出身的，底線都是清楚的,，寧可不生產(chǎn)也不能降低質(zhì)量,，降低質(zhì)量意味著藥品不能保證安全有效，是謀財害命,。
丁列明：很多臨床上需要的藥,，不見了，沒廠家生產(chǎn)了,，藥店里沒這個藥了,。就是因為你講的，招標(biāo)以后再加上二次議價以后,，藥品的價格降到成本以下了,，藥廠是生產(chǎn)不出來的，畢竟一個企業(yè)還要盈利的,，虧本了沒辦法供應(yīng)了,。還有一些招標(biāo)以后就被放棄掉了，因為不中標(biāo)覺得沒機會,，中標(biāo)之后發(fā)現(xiàn),，再加上二次議價，本身招標(biāo)已經(jīng)快到成本價了,，再加上二次議價就要虧損了,，沒辦法生產(chǎn)了。所以需要的藥品就不見了,。假如還存在的話,，質(zhì)量也不能保證，這對老百姓的健康不負責(zé),。
胡季強：現(xiàn)在出現(xiàn)的一個現(xiàn)象是看上去藥品在壓價,、降價，但在醫(yī)院里面低價藥都消失了,，高價藥反而賣得更好,，這就是逆淘汰現(xiàn)象。本來正常的商品規(guī)律，同樣的質(zhì)量情況下,，一定是價格越低賣得越好,。但是藥品是反過來的。如果你價格壓到一定程度的時候,，由于現(xiàn)在鏈條里面大多數(shù)人都不能從中獲得利益,，大家就放棄不用。工廠如果虧本了不愿意生產(chǎn),，醫(yī)生,、醫(yī)院沒有利益,，不愿意用,，這個產(chǎn)品自然消失了。病人用更貴的藥,，但不一定是更好的藥,。
主持人：但是老百姓只能用價錢去判斷這個藥是否好。
胡季強：國內(nèi)藥廠可以提供的上市藥品有2萬多個品種,，醫(yī)院里常規(guī)用藥也就2000個品種,，同樣的疾病用不同的藥可以替代，醫(yī)生可以選擇更貴的藥,，用醫(yī)�,？梢詧箐N的藥替換相對低價的藥，但是這個低價藥可能是真正療效很好的藥,，最后卻消失了,。
丁列明：藥品是非常特殊的產(chǎn)品，藥品的消費者并不是真正的決策者,，也不是消費的買方,，負擔(dān)方，因為可能有些醫(yī)保支付的,。這里面怎么來把三個利益統(tǒng)一起來,，這是需要很好的決策的設(shè)計的。
主持人：這次兩會上有代表委員提議,，藥改讓藥品的價格透明化,，丁代表，到底在流通環(huán)節(jié)當(dāng)中,，藥品價格能不能做到真正透明化呢,？
丁列明：互聯(lián)網(wǎng)時代，透明化是完全可以做到的,，信息都很容易做得到的,。無非現(xiàn)在存在的問題是說，藥品從藥廠出來，中間環(huán)節(jié)比較多,，廠家出來的價格到醫(yī)院里,，特別到病人手上中間加價比較多，價格就扭曲了,，實際上跟成本差距很大�,，F(xiàn)在要把流通成本降下來，最好市場化,，能夠讓消費者決定用什么產(chǎn)品,。
主持人：怎么讓消費者知道用什么產(chǎn)品，消費者怎么知道呢,？
丁列明：這個問題的確比較復(fù)雜,，應(yīng)該說至少買方來決定，醫(yī)保是支付方,，能夠一起來決定用什么樣的產(chǎn)品,，有這樣的一個機制。因為藥品非常特殊,，有些常用藥可能病人知道,，點名買，大部分的處方藥由專家來建議怎么用藥,，支付方去買單的人一起參與這個過程,，同樣的藥里面用性價比好的藥，降低成本,，真正把費用降下來,，現(xiàn)在這三角關(guān)系是扭曲的，醫(yī)改的重點可能在這個上面,。
胡季強：醫(yī)改這個問題,，丁代表說了，醫(yī)改是“三醫(yī)”,，以醫(yī)療作為中心,，用什么藥決定權(quán)都在醫(yī)生，怎么治療也是醫(yī)生說了算,，醫(yī)生,、醫(yī)院是中心，醫(yī)藥是供應(yīng)方,，治療的供應(yīng)方,。醫(yī)保是保障方、支付方,。這樣一個三醫(yī)聯(lián)動過程中,，我個人覺得,，藥這一塊，當(dāng)然有很多問題,，但是這些問題都是這后面兩端的問題沒有解決好造成的,。我剛才講的這一塊，怎么讓醫(yī)生在醫(yī)改當(dāng)中起到真正的主導(dǎo)作用,，醫(yī)改能不能真正從本質(zhì)上調(diào)動醫(yī)生提高技術(shù)水平,，提高服務(wù)質(zhì)量，增加服務(wù)的積極性,，這是核心,。如果不能解決醫(yī)生的積極性，醫(yī)改很難說是成功的�,，F(xiàn)在,，醫(yī)生跟醫(yī)院之間，醫(yī)院跟衛(wèi)生部門之間,，還存在著非常特殊的關(guān)系,，醫(yī)院是衛(wèi)生部門管的,，管跟辦是沒有分開的,；藥廠原來是醫(yī)藥局管的，現(xiàn)在不是了,，食品藥品監(jiān)督部門是監(jiān)督者,。按照我的理解，衛(wèi)生部門是從醫(yī)療服務(wù)的角度代表人民利益去監(jiān)管醫(yī)院,、監(jiān)管醫(yī)生,，這是衛(wèi)生部門真正應(yīng)該做的事情。而不是去辦醫(yī)院,，連醫(yī)院配置什么設(shè)備都要去管,，這就本末倒置了。醫(yī)保應(yīng)該按照國際上的一些做法,，要管辦分開,。保險應(yīng)該盡可能交給社會機構(gòu)去辦，即使是普通醫(yī)保,，也可以交給社會去管,，它會像企業(yè)一樣盯住有沒有合理用藥，去審查,。而政府只是對病人和醫(yī)院之間的關(guān)系監(jiān)督管理,，這樣的運作才是正常�,！叭t(yī)”問題里有兩個問題都沒有解決,，改來改去大部分時間都在改我們藥,。
主持人：我記得您接受采訪的時候曾說過，之所以醫(yī)改改來改去,，還沒有什么實質(zhì)的的成效,，是因為您覺得政府管得太多，管了太多不該管的,，究竟什么是不該管的,？
胡季強：從藥品的角度來講，我認(rèn)為藥品是特殊商品,，這個沒有錯,。藥品的特殊性是在于藥品是治病救人的，安全性和有效性是必須要保證的,，這個安全性和有效性怎么來管,，從藥品的研發(fā)到上市，從藥廠的準(zhǔn)入,，比如說這個藥廠是不是符合條件,，能夠保證這個產(chǎn)品按照研發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)出來，政府應(yīng)該從這兩個角度,，從嚴(yán)監(jiān)管,，堅決讓那些遵守法律，能夠生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)藥品的企業(yè)活得好,，讓那些造假的人不能生存,，這才是政府應(yīng)該真正管的。而藥品進入流通領(lǐng)域是一個商品的特性,，藥品也是商品,，商品特性應(yīng)該符合市場規(guī)律，政府就不能參與太多,。比如說招標(biāo),，招標(biāo)的發(fā)標(biāo)主體到底是誰？本來誰用誰就是發(fā)標(biāo)主體,，現(xiàn)在政府作為招標(biāo)主體,，規(guī)定這次投標(biāo)不得低于上次價格，不得低于全國最低價格,，這個價格是波動的,，藥廠最后放棄，這是沒辦法的事,。
丁列明：藥是很多原料加工過來的,，比如植物藥，農(nóng)民收入要增加,，土地成本要增加,，肥料等成本在增加,，這些原材料都增加了，藥價卻往下走的,，很多企業(yè)就面臨經(jīng)營問題了,。
主持人：藥品的出廠價格能不能透明呢？
丁列明：出廠價格透不透明,，主要是放開市場競爭,，出廠價格是多少，消費者是感覺不到的,。
主持人：消費者可能覺得我知道出廠價格了,，我才知道這中間到底給我加多少錢。
胡季強：比如說格力空調(diào)出廠價是多少,，你知道嗎,？你為什么要關(guān)心藥品的出廠價呢？這都不是本質(zhì)問題,，都是表面問題,，真正的問題其實是怎么樣讓醫(yī)生能夠按照病人的需要去用藥，而讓藥品跟他沒有利益的關(guān)聯(lián),，這才是最核心的,。
我舉一個例子，有一位部門的領(lǐng)導(dǎo),，帶了孫子去北京兒童醫(yī)院看病,，掛號費2塊錢,，檢查費120塊錢,，開藥開出700塊錢，這個領(lǐng)導(dǎo)就質(zhì)疑這個小孩要吃700塊錢的藥,？他就又跑到協(xié)和的國際醫(yī)學(xué)部,，門診費500塊錢，沒有檢查,，醫(yī)生看了以后說沒什么問題,，開了17塊錢的藥治好了。17塊錢的藥便宜吧,？很廉價,，但病治好了。醫(yī)生,、醫(yī)院是獲取500塊錢的診療費,，而另一邊門診費2塊，檢查費120塊,，算有100塊錢的毛利,，這102塊錢,，藥品零加成，醫(yī)院也沒有多少利潤,，醫(yī)生也沒有獲得很好的收入,，誰積極性高？肯定是國際醫(yī)學(xué)部的醫(yī)生積極性高,，他會很認(rèn)真看病,。這就是區(qū)別。特別像大醫(yī)院,，為什么不讓醫(yī)生提高收入,？醫(yī)院就醫(yī)難是因為沒有分層造成的，有名的醫(yī)生就應(yīng)該設(shè)置高門檻,，因為供給有限,，病人要來，醫(yī)院如果不提高有名醫(yī)生的價格,，最后都是黃牛,。我那天在北大醫(yī)院旁邊，看到門口排隊的都是黃牛,，前一天晚上就去排隊,，這是非常不正常的情況。就好像以前買火車票有黃牛,，都是沒有市場化帶來的,，如果醫(yī)療供給是真正的有效供給，是不會出現(xiàn)這種情況,，所以說醫(yī)療要分層級的,。誰都愿意找好的醫(yī)生，好的醫(yī)生就那么幾個人,，你不提高價格,，誰都找他，好醫(yī)生忙得要命,，他沒有時間去搞研究,。如果貴得藥是醫(yī)保報銷范圍的，誰愿意用便宜的藥,？其實便宜的藥很多,。比如說這個腸道感染，醫(yī)生開點氟哌酸就解決了,。我們并不是說真正把價格弄到很高就賺錢,，我們需要有合理的市場秩序，如果回歸到正道上來,，藥品可以大幅度的降價,，這是沒錯的,。假設(shè)一個藥品賣100塊錢，現(xiàn)在是零加價,，這100塊錢當(dāng)中,，差不多50塊錢是用在流通，或者說為藥品實體銷售流通,，或者是銷售環(huán)節(jié)當(dāng)中,。工廠可能得到90塊錢，有40塊錢要付給包括醫(yī)藥代表,、醫(yī)生等,，而藥品真正的成本大概是10-15塊錢，加上十幾塊錢的利潤,，加上按照正常3-5塊錢的研發(fā)費用,，有個說法說，研發(fā)費用和銷售費用之比,，全行業(yè)而言大概是1：10的關(guān)系,，丁總的工廠不是這樣的，他是創(chuàng)新研發(fā)型的公司,，我們也比1:10這個好一點,，但是全行業(yè)就這個水平，中國的醫(yī)藥企業(yè)在這樣一種藥品的秩序之下,，有多少錢用于研發(fā)呢,？我們醫(yī)藥企業(yè)的創(chuàng)新，我們的競爭力怎么起得來,，起不起得來,，關(guān)鍵要解決這個根本的問題，讓醫(yī)生那個環(huán)節(jié)里面的費用大幅度下降,，藥價也下降了,。
主持人：胡代表一直說醫(yī)院和醫(yī)生體制的關(guān)系，現(xiàn)在很多大醫(yī)院存在一種虹吸的現(xiàn)象,，因為這樣的醫(yī)院好，所以才會不斷吸引更多的優(yōu)質(zhì)資源去,，導(dǎo)致醫(yī)療資源不平衡的狀態(tài),，而且醫(yī)院還出現(xiàn)大醫(yī)生看小病，小醫(yī)生沒病看的現(xiàn)象,，這個怎么解決,？
丁列明：國外的做法值得我們學(xué)習(xí)借鑒，我在美國的醫(yī)院待過,，分級醫(yī)療,，有全科醫(yī)生把第一道關(guān),，你要看病可以解決，你要先給全科醫(yī)生看病,，一般的病都解決了,，我們一般生的病就是頭疼、感冒,，有需要的時候再推薦到�,？漆t(yī)生、大醫(yī)院直接診療,，這樣的話大家有事干,，而且專門的醫(yī)生看專門的病。現(xiàn)在一些大醫(yī)生很浪費,，什么病都去找他,。下面的小醫(yī)院、衛(wèi)生院閑著沒事干,，我們的體系存在一些毛病,、問題，真正的分級醫(yī)療沒有做好,。這個是與報銷體系相關(guān),，還有一個我們?nèi)ν频娜漆t(yī)生的制度。
主持人：全科醫(yī)生,，對于我們來說,，是不是可以就是社區(qū)醫(yī)院呢？
丁列明：類似的,，當(dāng)然全科不一定是社區(qū)的,，可以到任何一家醫(yī)院。
主持人：那能夠保證有醫(yī)生的資源,？
丁列明：有一個群體的,，可以分布在縣區(qū)醫(yī)院，可以在衛(wèi)生院,，社區(qū)醫(yī)院,，由保險公司統(tǒng)籌安排，買保險的時候給你一個名單,，你可以選一個全科醫(yī)生,，可以是你熟悉的，也可以是醫(yī)院的,，名單選好以后,，你有什么事情找他。
主持人：這個醫(yī)生是屬于醫(yī)院還是什么機構(gòu)？
丁列明：在美國是私人診所,，也可以形成大家合作辦的醫(yī)院,，甚至也可以是公立醫(yī)院的醫(yī)生。個人有一個選擇,。
胡季強：在現(xiàn)在變革過程當(dāng)中,，我看到一種可能的現(xiàn)象，如果有一個醫(yī)生組織,，醫(yī)生自己的小的集團,，他可以把這個東西配套起來，全科醫(yī)生,、�,？漆t(yī)生、大牌醫(yī)生,，直接看小病的醫(yī)生聯(lián)起來,，病人又是簽約服務(wù)的話，他就可以指導(dǎo)醫(yī)生,，先在下面看,，如果有問題再往上推，層級問題就解決了,。剛才說小病大醫(yī)這個問題,，現(xiàn)在這樣一種收費制度不可能不小病大醫(yī)，誰愿意去找小醫(yī)生看病呢,。其實你在大醫(yī)院看一個感冒,，看一個普通的感冒，這真的是浪費資源,。所以說分級診療這個制度,，現(xiàn)在推行了一段時間，效果不是很好,，關(guān)鍵問題是醫(yī)療服務(wù)價格體系沒有理順,。你沒有理順這個東西，資源配置一定是錯的,，配套不起來,，沒有引入價格市場化的機制。
基本醫(yī)療如果找大醫(yī)生,，我是不支付的,，或者說我報銷規(guī)定那幾塊錢，超出不支付,，這樣人家會掂量，任何的市場,，包括醫(yī)療市場在內(nèi),，都是有不同的支付能力的階層,，比如說像我們，我們不會考慮愿意付多少錢或者是不是公費醫(yī)療,，那么應(yīng)該向我們這些人提供高端醫(yī)療服務(wù),，我愿意自己掏錢，但我們也很難找到為我們提供服務(wù)的人,。還有一個,，像我的家庭，包括小孫子一共6口人,，我很想有一個醫(yī)生的小組,，作為家庭私人醫(yī)生顧問，提供服務(wù),，從兒科開始,，如果有這樣一個小組來提供服務(wù)，我跟他簽約,，一年付他20萬塊錢,，醫(yī)療費不算在內(nèi)，只是平時的咨詢,，上門溝通保障,，我也愿意支付，但是我找不到,，為什么找不到,？既然有市場需求，為什么沒有市場供給,？我們在供給側(cè)改革有效供給,，從醫(yī)療領(lǐng)域這個角度講，主要還是政府沒有真正推動放開造成的,。辦醫(yī)院不要說了,，連配高端醫(yī)療設(shè)備都要省級衛(wèi)生行政部門審批，就好比30年以前,，我們搞國有企業(yè)的時候,，我是85年當(dāng)廠長的，我們是公有制企業(yè),，買設(shè)備都要報到省工業(yè)部門審批,，如今那些領(lǐng)域早就市場化了，但是醫(yī)療領(lǐng)域至今這個問題還沒有解決,。
主持人：如果像胡代表說得那樣,，對于普通老百姓，沒有這個能力去享受更好的醫(yī)生的治療了嗎？
丁列明：這里要解決兩個問題,，一個解決醫(yī)院公益性的問題,，國外也有類似的情況，有私立醫(yī)院,、高端服務(wù)當(dāng)然是高收費,，滿足胡總提的需求，公立醫(yī)院解決公益性的問題,，老百姓的看病,，甚至包括報銷體系，公立醫(yī)院里面都一樣,，可以提供你需要的服務(wù),，可能跟高端服務(wù)會有差距，這個是沒辦法的事,，公益性能夠滿足普通,、常規(guī)的需求，這沒問題,。
胡季強：從技術(shù)角度,，應(yīng)該是這樣，從供應(yīng)角度,，通過社會救助,、商業(yè)保險，各種方法,，所有人都可以得到相應(yīng)的技術(shù)水平的醫(yī)療服務(wù),。跟我講的高端醫(yī)療服務(wù)不是一個概念，我講的高端醫(yī)療服務(wù),，是比如你可以到一個產(chǎn)科醫(yī)院去生產(chǎn),，一天收200塊錢，你就是到手術(shù)室里面生產(chǎn),，但是你也可以去私立醫(yī)院生產(chǎn),，住在五星級賓館一樣的病房，一天可能就要收10000塊錢,，這個錢當(dāng)然醫(yī)保不能支付,，需要你自己掏，這是不同的,。并不是說老百姓都能享受那個醫(yī)療服務(wù),，你沒有錢當(dāng)然不能享受，但是老百姓可以享受到跟他疾病相應(yīng)的技術(shù)醫(yī)療服務(wù),，這是做得到的,，不是說他的病我們就不管了,。
主持人：我們都知道，國內(nèi)的藥品價格審批流程一直是比較緩慢的,，針對這個問題,，我們一直在試點藥品下放的權(quán)限,，可能由于地方保護各種因素的影響,，進展不是特別順利。丁代表,，您認(rèn)為這當(dāng)中,，有哪些困難和癥結(jié)呢？
丁列明：我是搞醫(yī)藥創(chuàng)新的,，對這個比較關(guān)心,，我們也一直在呼吁。藥品審批慢這個事情,，在一定程度上也制約了我們醫(yī)藥的創(chuàng)新,。你想想，大家加班加點搞研究,，研究了以后,，藥品比較特殊，上臨床要審批,，臨床研究完成了,，正式上市也要審批，以往審批時間都很長,，光排隊的時間要10個月,，甚至更長，很大程度上制約了大家的創(chuàng)新,，審批慢這個事情,，2013年、2014年都有一些建議,，大家一起在呼吁,，這兩年有很大的進步，特別是2015年,、2016年,，國務(wù)院藥管部門出臺了不少政策，吸取了大家的建議,，審批速度有所提升,，審批的時間很大程度上縮短了。但是距我們的期望還有一定的距離,。跟國外比,，我們還得繼續(xù)努力,，繼續(xù)提升。現(xiàn)在集中在幾個方面的事,，一個是評審的力量不夠,，尤其是創(chuàng)新，承擔(dān)的任務(wù)來講,，評審新藥品的人員還要增加,，技術(shù)還要增加，現(xiàn)在從100多人增加到600多人,。流程上面,，剛才你講的的確可以有些改進，比如說剛才的權(quán)力下放的事,，產(chǎn)品創(chuàng)新評審技術(shù)門檻要求比較高,，下放到基層也不現(xiàn)實，畢竟技術(shù)方面的力量是有限,，但有一些工作可以多做一點,，或者說申報流程要有改進，比如地方報到省里面,，省里線上考核,、評估，再報到國家,，這個環(huán)節(jié)可以改一下,，我們可以直接報到國家，國家在評審的過程中,，地區(qū)再做線上考核,，可以同步進行，節(jié)約時間,，這部分工作都可以穿插進行�,，F(xiàn)在一方面減少了某些評審環(huán)節(jié)，同時又增加了一些評審環(huán)節(jié),，比如我們拿到臨床批文了,，就可以做臨床了，醫(yī)院人員來了就可以考慮做了,，但是現(xiàn)在不行,，一定要等到審批，一批要批3個月,，而且這個批的過程中,，其實沒有特別的不同意的理由的，本意可能是控制中國的民生信息不要隨便外流,，主要針對外資企業(yè),，現(xiàn)在稍微有一點外資成分的內(nèi)資企業(yè)都要走這個流程,，每次研究都要上報，上次報也是這個企業(yè),，這次報也是這個企業(yè),，沒有必要完全重復(fù)上報，備案就可以,。這些流程上面可以改,，該放的權(quán)可以放。
主持人：政府的簡政放權(quán)真的要不斷的加碼,。
胡季強：藥品審批在世界上主要國家都是中央集權(quán)審批,，因為藥品的技術(shù)要求比較高，即使統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn),，不同地方掌握得不一樣，做出來的東西是不一樣的東西,，流通全國的話,，水平就不一樣，不管是真藥還是仿制藥,，都要集中在國家藥監(jiān)局審批,，統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。關(guān)鍵問題,，一方面現(xiàn)在流程當(dāng)中可以有改善的地方,，比如可以直接申報國家的，如果說從地級市報起來,，這不合理,，他們并沒有能力進行實質(zhì)性的審批，他們沒有這個技術(shù)水平,。如果直接申報國家,，在評審的過程當(dāng)中，有什么疑問,，有什么問題,，通知下面去做檢查就行了，把沒用的環(huán)節(jié)省掉,。
第二,，要來申報的人多，評審力量不夠,；同時,，要來申報的人多，但其實不需要那么多產(chǎn)品,，這兩個都存在,。一個仿制藥50家企業(yè)生產(chǎn),，真的不需要。市場競爭允許大家生產(chǎn),，但我們的監(jiān)管部門力量有限,，像美國不會有這么多企業(yè)生產(chǎn)，提高評審標(biāo)準(zhǔn),，提高收費標(biāo)準(zhǔn),，盡可能讓優(yōu)質(zhì)的留住，重復(fù)的淘汰,。這一年多放了1萬多臨床批件,，還有7、8千個沒有審批,，真是太多太多了,，這是要綜合采取措施的。從某種意義上來講,，藥品評審的權(quán)力要更加集中,，而不是下放，但是,，有很多不應(yīng)國家藥監(jiān)局管的事情應(yīng)該放下去,，國家食藥總局和下面的藥監(jiān)局之間的事權(quán)分割要進行分工，地方上可以干得事情不要報上來,，最多報備,，如果是改個包裝就不需要了。
主持人：在醫(yī)療方面我們有好多領(lǐng)域存在資源不夠調(diào)和,，資源分配不太合理的現(xiàn)狀,。剛才兩位說到了創(chuàng)新藥，創(chuàng)新藥對于制藥企業(yè)來說是核心競爭力,，國家為了培育研發(fā)能力,，早在2008年已經(jīng)有一些專項的支持了，好像不是太理想,，包括市場化進程,，研發(fā)的速度等等，丁代表,，您覺得造成研發(fā)藥不太盡如人意的原因到底是什么,？
丁列明：昨天我參加了一個創(chuàng)新品牌評選的發(fā)布會，我們藥促會跟中醫(yī)科學(xué)院一起,，這些年創(chuàng)新藥這塊有很大的提升,，特別是你剛剛提到的08年開始，我們國家啟動了重大新藥專項來支持創(chuàng)新藥,，成績很明顯,，很多成果都出來了,，滿足老百姓健康需求，但離看病不貴的現(xiàn)狀還有很大的距離,。
講到創(chuàng)新藥相關(guān)的需要改進的地方,，除了提升創(chuàng)新藥的評審速度以外，還有幾個環(huán)節(jié)需要加強,，一個創(chuàng)新藥的市場準(zhǔn)入的問題,，比如說招標(biāo)，上百個品種,，要定一個性價比高的產(chǎn)品來入圍,。創(chuàng)新藥也得走招標(biāo)流程，是給自主定價的,，招標(biāo)是沒有意義的,，但是因為有招標(biāo)的要求，大大延緩了創(chuàng)新藥進入市場的速度,。招標(biāo)是有頻率的,，有些省份一年招一次，有些省兩年招一次,，有些是5年招一次，沒招之前,，你這個藥得等著,，招標(biāo)制度對創(chuàng)新藥進入市場是非常大的制約。同樣完成了招標(biāo)以后進入醫(yī)院又是制約,，醫(yī)院進藥有嚴(yán)格的流程的,，因為創(chuàng)新藥大家了解有限，有些醫(yī)院說沒有2年用藥經(jīng)驗是不能進我醫(yī)院的,。
主持人：醫(yī)院也不能負這個責(zé)任,？
丁列明：你都不用，哪里有2年的經(jīng)驗?zāi)�,？這些我就搞不清楚了,，從鼓勵創(chuàng)新的角度講，藥監(jiān)局批準(zhǔn)了,，臨床驗證好了,，應(yīng)該無障礙進入醫(yī)院讓老百姓使用才對。
還有報銷的事,，目前醫(yī)保調(diào)整的間隔時間比較長的,，但我們也看到以后可能有改進，創(chuàng)新藥以后會滾動,、談判進入醫(yī)保目錄,，這是很好的趨勢,。目前來看，的確也是影響創(chuàng)新藥的積極性跟創(chuàng)新動力的一個瓶頸,。當(dāng)然還有一個,，知識產(chǎn)權(quán)保護。特別是創(chuàng)新藥研發(fā)周期很長,，國際上平均是14年,。化合物的保護時間也就20年,，研發(fā)就是十幾年走掉了,，還要審批合起來2、3年,，進入市場的周期這么長,，剛好賣藥賺點錢的時候保護期到了，企業(yè)就沒有創(chuàng)新的積極性了,。國外也有這樣的政策,，至少給你5年，或者是多少的保護期,。
還有一個創(chuàng)新藥,，特別是化學(xué)藥這塊沒有享受到生物醫(yī)藥一樣的稅收優(yōu)惠的政策，生物創(chuàng)新藥的政策非常好,，稅收4%,，化學(xué)藥的創(chuàng)新藥是17%，特別是創(chuàng)新藥附加值比較高,，可抵扣項很少,，藥企的實際負擔(dān)很重的。我們也測算過,，可能會到總稅負的14%,，再加上其他的合起來有20%多的稅負，國家也講給實體經(jīng)濟降費減負,，我覺得解決這個問題,，對鼓勵創(chuàng)新也是有幫助的。
主持人：今天兩位代表好好呼吁一下,。說到創(chuàng)新,，我們今年政府工作報告當(dāng)中，再次把創(chuàng)新驅(qū)動轉(zhuǎn)型升級列到了非常重要的位置,。胡代表,，作為藥企來說怎么創(chuàng)新、轉(zhuǎn)型升級？
胡季強：創(chuàng)新是企業(yè)持續(xù)發(fā)展,，適應(yīng)市場競爭,，也是企業(yè)家精神最核心的內(nèi)容。政府工作報告提出來,，以創(chuàng)新引領(lǐng)實體經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級,，這個話真正說到點子上去，國家也采取了一些措施,，怎么樣鼓勵創(chuàng)新的形式,，包括醫(yī)藥領(lǐng)域。丁代表最有感受,，醫(yī)藥領(lǐng)域從十幾年以前,，國家就立了一個創(chuàng)新藥物重大專項，從國家層面,，既給項目,，因為立項目也是一種榮譽，又給錢財,，最后還給很多支持,，包括藥監(jiān)部門也給創(chuàng)新藥物綠色通道，都在促進創(chuàng)新藥物的發(fā)展,。更重要的是企業(yè)家自身應(yīng)該明白,，你沒有創(chuàng)新，你這個企業(yè)真的是未來沒有前途了,。特別是藥品,，在這個領(lǐng)域里面，人對大自然的認(rèn)識,，對宇宙的認(rèn)識，可能比對自己人體的認(rèn)識還要多,，人體還有很多問題沒有解決,，有很多癌癥到現(xiàn)在還沒有真正的治療好，或者說能夠真得不上它繼續(xù)惡化,，這個里面空間非常廣,。我個人覺得，應(yīng)該好好保護企業(yè)家的創(chuàng)新激情,，保護企業(yè)家精神,，讓他們能夠更好的創(chuàng)新。創(chuàng)新在知識產(chǎn)權(quán)保護領(lǐng)域,，確實在中國還有很多的事情要做,，藥品也好，其他的產(chǎn)品也好，你一出名就有人仿冒,。新藥周期確實很長,，藥廠還沒有拿到實際利潤，人家就做了,。甚至有些工藝創(chuàng)新也是很重要的,，由于保護力度不夠，人家馬上就學(xué)會了,，你也沒辦法保護,。由于各種因素，我呼吁,，要想真正讓中國從大國變成強國,，如果不重視創(chuàng)新，不重視知識產(chǎn)權(quán)保護,，這個強國是很難強起來的,。首先我們技術(shù)上要領(lǐng)先于世界，達到跟美國差不多的水平,，甚至是超過美國,，只有當(dāng)我們企業(yè)的品牌成為國際品牌，世界藥品品牌100強里面可能有20,、30個中國品牌的時候,，你在這個領(lǐng)域才是在世界上有地位。世界品牌100位當(dāng)中,，中國有30個品牌,，中國經(jīng)濟才算真正完成轉(zhuǎn)型，真正是走上了質(zhì)量發(fā)展型的道路,。
主持人：丁代表,，胡代表多次說到藥企是創(chuàng)新型藥企，您作為企業(yè)自身,，應(yīng)該怎么樣創(chuàng)新,？
丁列明：我同意胡代表的說法，我們是02年回來做創(chuàng)新藥的,，那時候大家不太愿意做創(chuàng)新藥,，風(fēng)險太大，投入太大,，時間也太長,。但是我們做了，2011年第一個產(chǎn)品成功上市,，這個產(chǎn)品去年銷售超過10個億,，獲得科技進步一等獎和工業(yè)大獎，公司也成功上市了，證明在中國創(chuàng)新也是有出路的,，是能成功的,。前天研發(fā)中心給另外一個項目頒一個獎，我也講了一番話,，我說這個產(chǎn)品只是開了一個頭,，后面還要不斷創(chuàng)新，繼續(xù)創(chuàng)新,，這一年的項目有20多個在做,，4個上臨床了，特別是國家那么鼓勵創(chuàng)新,，這也是非常好的時機,。
主持人：我們怎么能夠這樣一直創(chuàng)新呢呢？
丁列明：當(dāng)然有很多困難,，假如放開說困難,，一個小時的時間是不夠的。從企業(yè)的角度說現(xiàn)在必須要創(chuàng)新,，從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度,，胡代表也說了，做一些重復(fù)的仿制藥,，上百家企業(yè)做同一個品種,，這是惡性競爭，打價格戰(zhàn)是沒有出路的,，必須創(chuàng)新,。還有一點很重要的是，怎么來滿足我們老百姓健康的需要,，怎么來建設(shè)健康中國,。胡代表講了，很多我們臨床的需求還沒有被滿足,，惡性腫瘤是其中一個,，心血管也一樣，還有老年癡呆等等,。罕見病的治療也需要創(chuàng)新藥，這些病的治療暫時沒有好藥,，就需要創(chuàng)新好藥,，沒有創(chuàng)新怎么做好藥，做好藥的過程就是創(chuàng)新的過程,，從無到有,，創(chuàng)新的意義不言而喻。也只有通過創(chuàng)新，中國的產(chǎn)業(yè)才能走向國際�,，F(xiàn)在我們的藥很難賣到國外去,，賣出去都很便宜，賣出去的只是原料,，真正把產(chǎn)業(yè)做到一定程度,，必須要創(chuàng)新，方向是很明確的,，創(chuàng)新還有很多困難,，還有很多瓶頸，這就是我們一直呼吁國家都要給鼓勵,、支持的原因,。所以我非常同意胡代表的建議，我們很多方面,，包括知識產(chǎn)權(quán)保護,，包括市場準(zhǔn)入，包括醫(yī)保,，包括行政審批,，包括我們創(chuàng)新的氛圍，創(chuàng)新失敗的可能性很高,，不能失敗一個就不支持了,，所以還要有包容的氛圍，這里面很多工作要做,。我們要通過成功的案例給大家信心,，給大家提高士氣這也非常重要。所以昨天我們頒獎大家很開心,，好的項目要頒,，創(chuàng)新領(lǐng)軍人物要頒。
主持人：一說到企業(yè)上市,，您在接受采訪的時候說過,，快遞公司順豐上市的時候，你說這是醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的恥辱,，您為什么這么說,？為什么醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的大公司很少？
胡季強：我是這么看的,，在中國的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè),，差不多有3千億美金規(guī)模的產(chǎn)業(yè)，我講的就是醫(yī)藥這一塊,。3千億美金的一個產(chǎn)業(yè),，已經(jīng)是世界第二大國家,，應(yīng)該是產(chǎn)生大公司的，但是現(xiàn)狀呢,？是中國的制藥企業(yè),，到現(xiàn)在為止還沒有一家企業(yè)能夠真正排全球前20名。中國是第二大國,，按道理你應(yīng)該排到全球前10名,，前5名都應(yīng)該有。中國很多產(chǎn)業(yè)都有,，國有企業(yè),，幾桶油不算，就只說市場化領(lǐng)域的企業(yè),，包括家用電器的企業(yè),，還有華為這樣的企業(yè)都有，特別是近期發(fā)展的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域,，全球10大公司,，中國有4家，順豐上市500億美金的市值,，差不多也是全球快遞領(lǐng)域的前幾名了,。為什么這些行業(yè)能迅速產(chǎn)生可以和國際企業(yè)抗衡的大公司，而在醫(yī)藥領(lǐng)域,，我們說長了有68年的歷史,，說短了改革開放也有30多年歷史，這個醫(yī)藥產(chǎn)業(yè),，看上去總量發(fā)展很快,，但是沒有產(chǎn)生大公司。市值最高的公司,，恒潤制藥,，現(xiàn)在有1200億元，只有順豐的三分之一到二分之一,，順豐雖然也有互聯(lián)網(wǎng)技術(shù),，但畢竟是一個勞動密集型企業(yè)，他有30多萬工人,，如果每個人提高1萬塊錢的收入,，他的利潤就會被吃掉一大半。我們醫(yī)藥行業(yè)產(chǎn)生不了這樣的大公司,，這是我們做藥人的恥辱,，首先是我們自己的恥辱，我們醫(yī)藥行業(yè)沒有產(chǎn)生能夠洞察未來的企業(yè)家,，沒有產(chǎn)生極強的企業(yè)家精神,，能抓住機會突破的大企業(yè)家，至少我現(xiàn)在沒有看到,。我不是批評人家,，我自己也沒有做到。但是,，企業(yè)家自己反省的同時,，我們也要反省一下是不是行業(yè)的環(huán)境有問題�,？茨切┊a(chǎn)業(yè)都是充分市場競爭的產(chǎn)業(yè),，都是在政府管制比較少的領(lǐng)域，特別是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè),，說白了是在政府還不知道怎么管的時候,，它就發(fā)展起來了。我們這個領(lǐng)域,，前面我們講了那么多,，都是講政府過度干預(yù)到了商品特性和市場化的環(huán)節(jié)。企業(yè)家天然是洞察,、經(jīng)營市場的不確定性的,，這是企業(yè)家的特性，企業(yè)家精神就是能夠洞察市場的不確定性,，企業(yè)家就應(yīng)該去超越自己,，去創(chuàng)新，去做這些事情,。但是我們醫(yī)藥行業(yè)的企業(yè)家很大精力都放在經(jīng)營政府政策的不確定性上面,。因為，我們國家大概有八九個部門管到醫(yī)藥行業(yè),，而且政策五花八門,，從中央到地方，乃至到一個地級市,，一個縣衛(wèi)生部門,，醫(yī)保部門都可以出臺自己的政策。我們的企業(yè)家的精力全部應(yīng)對政府政策的不確定性,，導(dǎo)致了這個行業(yè)缺少真正能夠跳出來的企業(yè)家,。我希望列明和我兩個人努力跳出來，不要太關(guān)注這個事情,，但是有時候非常難,。我從去年開始跟他們講，你們這些老總們?nèi)リP(guān)注這些事情,，我是肯定不會關(guān)注,，我一定要找到一個方法,，我相信在互聯(lián)網(wǎng)時代一定有方法解決這些問題。而且中國這么大的市場,，應(yīng)該能夠產(chǎn)生跟世界制藥產(chǎn)業(yè)大公司媲美的公司,，只不過要假以時日。丁代表是中國制藥工業(yè)里面第一個拿到國家科技進步一等獎的,，作為同是浙江的企業(yè)代表我感到非常榮耀,，我們需要這樣的創(chuàng)新企業(yè)家，中國這么大的市場,，這么多的人口,，中國在中藥和仿制藥領(lǐng)域有很大的市場，是能夠產(chǎn)生大公司的,。我在筆記上記過幾句話,，我們努力從自身開始改變，但是我們也希望政府能夠改變,。按十八屆三中全會的精神,，讓市場在資源配置上起決定性作用，讓政府能夠更好的發(fā)揮作用,，管住該管的領(lǐng)域,。
主持人：光靠企業(yè)、光靠政府,，光靠社會,，單靠哪一方都不行，必須要共同努力,。丁代表,，您是來自浙江，浙江有沒有政策上的優(yōu)勢值得其他地方借鑒需要的,？
丁列明：剛才講到,，講苦的話，講1個小時不夠的,，其實我們還是從這個苦的過程中走出來了,，為什么能夠走出來？其中很重要的一條,，浙江對創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)環(huán)境的打造,，對我們這種經(jīng)常需要政府支持的行業(yè)提供必要的支持。特別要提到一點,，2008年的時候,，我們完成了二期臨床，要上三期臨床,，前期的投資已經(jīng)用光了,，滿世界找錢,，當(dāng)時已經(jīng)欠了銀行3千萬，但是三期臨床需要5千萬,，很困難,，再加上08年金融危機，本來有一家要投資的公司也沒有投,，如果我們?nèi)谂R床不做了，前面做努力的就前功盡棄了,，研制新藥不是階段性成果,。
胡季強：你為什么不找我？
丁列明：我的確找了很多人,，但是不可能找到每個人,。當(dāng)時沒辦法，我給當(dāng)?shù)貐^(qū)政府寫了一個報告,，非常好,，他們雪中送炭，先給我支持1500萬,，啟動了三期臨床,，充分可以體現(xiàn)浙江當(dāng)?shù)卣闹С郑乙卜浅８兄x他們,，沒這個支持,，是沒有今天這個成果的。浙江的投資現(xiàn)在環(huán)境越來越好了,，比如說“最多跑一次”這樣的行政政策,，加上自然環(huán)境、人文環(huán)境,，浙江的優(yōu)勢還是比較明顯的,。
主持人：政府給企業(yè)的支持，企業(yè)也一定會反哺,。
丁列明：是,。
胡季強：丁列明是最好的案例，他從海歸回來,，真的是在三任省委書記以及地方各級領(lǐng)導(dǎo)的支持下發(fā)展起來的,。他這種感恩的心，我們都是能感受到的,。浙江是民營經(jīng)濟發(fā)展的沃土,，為什么有浙商這樣的群體，為什么有1200萬浙商創(chuàng)造了兩個浙江省GDP的說法,。就是因為背后有一個理解我們浙商的黨委和政府,。從總書記當(dāng)時在浙江開始,，一直以來都非常支持民營企業(yè)的發(fā)展，政府今年推出的“最多跑一次”這樣的改革就是生動的寫照,，最多跑一次,，意味著什么，我們可以很省心,，省心的結(jié)果是我有更多的精力從事創(chuàng)新創(chuàng)造,，我們可以去應(yīng)對市場，同時心情更好,。因為你一天到晚糾結(jié)政府的事情,，心情肯定不好。心情好了就可以應(yīng)對市場競爭,。我們在浙江這樣的環(huán)境里面,，不做好都沒道理。但是,，藥品不是光在浙江就行的,，我們要把產(chǎn)品賣到全國，我們希望整個社會,，全國都是這樣一個氛圍,。這樣才能使我們中國的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)有更好的發(fā)展，特別是醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)是涉及國家安全和涉及到中華文化傳承的,，中醫(yī)藥就是中華文化傳承的重要產(chǎn)業(yè),。政府工作報告里面寫醫(yī)藥寫得非常多，我們希望從李克強總理政府工作報告開始,，這些政策能夠?qū)崒嵲谠诼鋵嵉矫恳粋�部門,、每一個地方政府的具體行動當(dāng)中，創(chuàng)造一個全國一體的良好的氛圍,。
主持人：政府要為企業(yè)排除一切后顧之憂,，企業(yè)自身也要努力。今天非常感謝兩位從專業(yè)角度很用心解讀了醫(yī)改的問題,，更多消息請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng),。謝謝。
