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主持人：各位網(wǎng)友大家好,，這里是中經(jīng)在線訪談,，我們請到的華北電力大學(xué)教授張粒子。張粒子 女,，現(xiàn)任華北電力大學(xué)電力工程系教授,。1963年7月出生于遼寧省鞍山市,。1984年7月于東北電力學(xué)院獲繼電保護及其自動化專業(yè)工學(xué)學(xué)士學(xué)位，1987年3月于華北電力學(xué)院獲電力系統(tǒng)及其自動化專業(yè)工學(xué)碩士學(xué)位,，1990年11月于華北電力學(xué)院獲電力系統(tǒng)及其自動化專業(yè)工學(xué)博士學(xué)位,，1994年至1995年間曾作為訪問學(xué)者在（英國）女皇大學(xué)從事人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)在電力系統(tǒng)中應(yīng)用研究工作�,！� [10-09 16:38] 主持人：您好張教授,，先跟網(wǎng)友打一個招呼�,！10-09 16:39] 張粒子：網(wǎng)友大家好,�,！10-09 16:39] 主持人：近日，國家發(fā)展改革委員會研究提出了《關(guān)于居民生活用電實行階梯電價的指導(dǎo)意見（征求意見稿）》（以下簡稱《征求意見稿》）,，開通了新聞媒體和互聯(lián)網(wǎng)等渠道廣泛征求社會各界意見,。為什么要對居民生活用電實行階梯電價？ [10-09 16:39] 張粒子：階梯電價其實在國外也有很多國家在應(yīng)用,，在我們國家這一次推行階梯電價,，主要是解決兩方面的問題，第一個方面是工程的分擔成本的問題,，我們現(xiàn)在用量越低的用戶,，成本是越高的,，我們居民用戶都是最低的,，但是居民電價的價格比大工業(yè)用電的價格還要低，大工業(yè)用電電價成本比較高,，這個就是電價結(jié)構(gòu)的不合理,，從我們公平性來講，大工業(yè)用戶在給居民用戶分擔一部分成本,，這是一種不公平,，就是不同的用戶之間的不同�,！10-09 16:40] 張粒子：再一個就是居民用戶,，我們電價低是被補貼了，用電量越多補貼的越多,，這也是不合理的,。所以首先要解決公平分擔成本這么一個公平的問題。第二個就是說要促進節(jié)能,，好多人說,，這個電價調(diào)整，調(diào)整的幅度并不大,，是不是就沒有節(jié)能的效果,？一般的家庭，大概一個月多花了幾塊錢,�,！10-09 16:41] 張粒子：我覺得是這樣的，價格本身是一種信號,，它的調(diào)整,，特別是在居民用戶中的調(diào)整，影響非常大,。所以大家感覺到這個價格要上調(diào),，腦袋里就有這樣一個信號,，就知道電能這種資源，現(xiàn)在越來越稀缺,，我們應(yīng)該要珍惜,，不是調(diào)得大家承受不了了，這才對,，大家都承受不了了,，我們生活質(zhì)量就降低了，我們現(xiàn)代化,，電氣化還有什么意義,。 [10-09 16:42] 張粒子：所以大家給一個價格給了一個信號,，大家應(yīng)該節(jié)能,，它的成本越來越高。這個成本里面,，像這次階梯電價分了三檔,，其實第二檔是要求它的價格水平能夠補償，向供電的成本或者這個價格水平是供電的成本去核定的,，這里面有一個合理利潤,。 [10-09 16:42] 張粒子：第三檔高于這個成本了,，是不是高額利潤誰拿走了,，不是這樣的，我們現(xiàn)在所謂的成本,，這個成本的概念很簡單,，買一瓶礦泉水花了多少錢，我們開會,，買了幾箱礦泉水多少錢,，這是我們的成本，非常簡單的成本概念,�,！10-09 16:43] 張粒子：但其實真正成本的概念，是非常豐富的,。比如說,，在我們定價的時候，把什么算在成本里,。你比如說現(xiàn)在我們環(huán)境污染越來越嚴重,，我們國家是以燃煤為主的發(fā)電，就要排放二氧化硫,，二氧化碳,，氮氧化物,，二氧化硫排放多了，形成酸雨,，這是對環(huán)境的嚴重污染,，現(xiàn)在要求上脫硫裝置，在發(fā)電廠上脫硫裝置,，把二氧化硫在排放之前控制住,，不排放出去�,！10-09 16:43] 張粒子：這個就要加設(shè)備,，而且在運行過程中，還要有成本,，這部分成本我們要算到電價里面,，電價水平就會高了。我們不算進去,，它就低了,。所以現(xiàn)在我們國家都要求新的技術(shù),，都要求有脫硫裝置,，這個成本加上以后，電價成本就提高了,。還有二氧化碳排放,，大家都關(guān)心氣候變化，碳排放,，現(xiàn)在全球都在呼吁減少二氧化碳的排放,，我們國家也面臨著很大的壓力。目前肯定是發(fā)電是我們國家碳排放最重要的,。如果我們不讓二氧化碳排放,，捕捉起來，這個成本也是非常非常高的,，現(xiàn)在我們還沒有這樣做,。 [10-09 16:44] 張粒子：那些收入很高,，用電量非常大的居民用戶,，在他的電價里是不是應(yīng)該考慮這個成本，我們普通老百姓用電承受不了,，支付不了,，他們是不是應(yīng)該考慮這個成本，現(xiàn)在雖然碳排放沒有收費,，也沒有收稅,，但是我們的可再生能源,，像風電，太陽能發(fā)電,，這個成本遠遠高于我們?nèi)济弘姀S的成本,，國外很多用戶自愿買綠色供電，我多出這部分錢是要補貼給那些風電,，太陽能電廠,。 [10-09 16:44] 張粒子：我們在上海曾經(jīng)試行過,，但是都是企業(yè)去買綠色電力,，如果我們的居民用戶，第三檔,，我們也可以視為多支付事有成本在里面,。成本考慮到方方面面，目前來講,，按我們國家居民的收入水平,，整個國家的經(jīng)濟發(fā)展水平，如果把所有的各種成本可能發(fā)生的成本,，有些沒記入到價格里面,，它對社會，對其他的人,，造成了不良影響,，我們稱為外部成本，這些現(xiàn)在沒有記入進來的,，將來逐步都要改進,。 [10-09 16:46] 主持人：剛才張教授也提到了節(jié)能減排的問題,，我想問,，完成這個“十一五”節(jié)能減排目標，現(xiàn)在所面臨的壓力困難,，還有調(diào)整,，包括我們前一段時間頻繁出現(xiàn)的各個地方拉閘限電的這種現(xiàn)象，與此次實行的居民生活用電實行階梯電價有什么內(nèi)在聯(lián)系,？ [10-09 16:46] 張粒子：我覺得與階梯電價是有內(nèi)在聯(lián)系的,，拉閘限電不是一個長效的機制，階梯電價將來會作為一種長效的機制,，因為有它的科學(xué)性,，合理性，但是拉閘限電是一種短期的措施，所以它們之間沒有必然的聯(lián)系,。節(jié)能減排剛才提到了,，對于第二檔中等收入家庭，他合理地用電,，也保證他的生活質(zhì)量了,，這種情況，他的電價能反映供電成本,，將來供電成本漲了,，他也會跟著漲，降了也會跟著降,，通過這種價格機制,，他就知道他應(yīng)該節(jié)約用電，他看到有變化,，對他才有觸動,，如果一直沒有變化，就對人沒有觸動了,�,！10-09 16:48] 張粒子：對第三檔，其實要促進他們節(jié)能這樣一個概念,，其實很多人說,，用那么多電量的家庭，他的收入那么高,，不在乎這個多用點電,，多交點錢，其實我想不應(yīng)該這么去理解,，還是在于宣傳，很多高收入的家庭,，很多所謂的富人,，他們也會有這種意識，因為資源是全社會的,，全人類的,，不僅是我們這一代的，環(huán)境也是一樣,，是全社會的,，不是我多用了電，我造成了污染,，我是富人,，沒我的事，環(huán)境問題是全球的，對他們來講也是個觸動,，這個月我多支付這么多電費,，我比普通的家庭要多支付那么多電費，意味著我和普通的家庭相比,，我對社會的資源耗費是過度的,，對環(huán)境的影響是更大的。當人經(jīng)濟達到一定水平以后,，他的道德觀念,，意識觀念，公眾觀念,，都會隨之提高的,。 [10-09 16:48] 主持人：在今年這后幾個月里面實施階梯電價以后,，對全國的節(jié)能減排工作會又有怎樣的影響,？ [10-09 16:49] 張粒子：我認為不會有怎樣的影響，我們國家居民用電的比例在全世界比例是比較小的,，隨著人民生活水平的提高,，居民用電的比例在不斷地增加。所以在這種情況下推出這種機制,，讓老百姓他有這個意識去節(jié)約用電,，這個意義更大，而不是對節(jié)能減排的指標起到作用,�,！10-09 16:50] 主持人：這其實也是一個比較漫長的過程�,！10-09 16:50] 張粒子：對,，它注重的是一種機制，再有一個價格水平,，就是電價結(jié)構(gòu),，各類用戶之間的關(guān)系，使它更加合理,�,！10-09 16:50] 主持人：居民生活用電實施階梯電價以后，對我國電價結(jié)構(gòu)的影響還有什么,？ [10-09 16:51] 張粒子：我們國家電價結(jié)構(gòu),，原來非常復(fù)雜，改革開放初期的時候很復(fù)雜,，我們按行業(yè)去分類,，那個時候,，因為在我們改革開放初期的時候，負荷類型相對也比較少,，隨著經(jīng)濟的發(fā)展,，電器產(chǎn)品越來越豐富，各行各業(yè)都要用電,，主要用電的電器設(shè)備,，品種更多了，用電的特性也更多了,�,！10-09 16:51] 張粒子：各類用戶他對價格的承受力也不同，各地出臺了很多價格,，這樣的話我們的價格種類非常繁多,，所以這幾年，從2002年電價體制改革以來,，就是電力體制改革,，后來推出電價改革方案，這個工作開展以來,，現(xiàn)在做的最有成效的就是銷售電價改革,，體現(xiàn)在價格結(jié)構(gòu)上�,！10-09 16:51] 張粒子：一個是把一些非常繁雜的價格類型,，把它不斷地規(guī)避，將來我們方向就是居民用電,，農(nóng)村生產(chǎn)用電,，再一個其他類，其他類不再按工業(yè),，商業(yè)這樣分類,，因為對于用戶來講，不管我用電是干什么,，主要是我用電的行為,，按照我用電的成本來定價，就像賣一瓶礦泉水,，看你賣10塊錢，另外的人賣一塊錢,，這是不公平的,。將來你買的礦泉水，正好在珠穆朗瑪峰買價格就高了,，那得看在哪買,，緊缺的時候買就高，是這樣的考慮�,！10-09 16:53] 張粒子：一個是按你用電的特性,，你總在高峰的時候用電，為了滿足高峰用電,，我要新建電廠,，擴建線路，因為你而增加,，這樣價格就要高,。你低谷的時候用電高，就低,，分你在什么時段用電來定價,，不是按你是什么樣的用戶。所以這樣的話,，電價的情況就越來越合理,，能夠分裂，沒有歧視,，是按照你的供電成本,，供電成本高就高，供電成本低就低,，是這樣的,。這幾年像浙江，上海一些地方,，已經(jīng)并成四類了,，所以價格結(jié)構(gòu)在調(diào)整。將來我們的電價制度,，是不是有固定費用,，有一部分是變動的。 還有分時用電,，價格也是不一樣的,，從這些方面，使我們定價越來越科學(xué)化,。目的是能夠引導(dǎo)用戶更合理地用戶,，而且能夠公平地體現(xiàn)用戶之間的公平�,！10-09 16:53] 主持人：意見提到對未來實行“一戶一表”的合表居民用戶和執(zhí)行居民電價的非居民用戶（如學(xué)校等）,，暫不執(zhí)行居民階梯電價。但如今即便是“一戶一表”,，目前多人同租一戶的情況在城市中也比較普遍,，有網(wǎng)友提出這種現(xiàn)象與合表居民用戶實質(zhì)相同,，只是形式不同，對此應(yīng)該區(qū)別對待,，對于網(wǎng)友的這個觀點,，您如何看待？ [10-09 16:56] 張粒子：實事求是說,，我對合租的情況不是特別了解,，我們見面的時候，交流了一下,，你可能對合租的情況比較了解一些,。我們現(xiàn)在第一檔和第二檔覆蓋的范圍，我看了那個方案,，是很寬的,，所以首先這個低檔電量會比較大，所以一般它是按照一般家庭的基本用電,，如果合租都是年輕人,，我們要考慮正常的合租，兩室,，三室,，都是一個屋住兩個人，比普通的家庭,，可能多了三分之一,，甚至是一倍的人�,！10-09 16:56] 張粒子：但是從另一個角度來講,，作為一個真正的家庭，我認為它的用電量,，人均的用電量會更大,，原因在于他的早餐，晚餐會更加豐富,，他一天在家的活動時間更長,，而年輕人在家里活動時間其實相對少。現(xiàn)在像大城市,，最主要的用電量就夏季空調(diào)是一個,，再有一個就是冰箱，洗衣機,，這個用電量是比較大的,。如果一個家庭，真正一個完整的家庭,，在這方面,，使用率很高的，而年輕人相對來說使用率會低一些,。所以總的來講,，作為一戶，相對是差不多,。和你剛才說的合表的不同,，合表是一個家庭一個家庭的，我初步地分析這是有差異的,�,！10-09 16:57] 主持人：就是存在了一些差異�,！10-09 16:58] 張粒子：存在比較大的差異,，合租的和幾戶合表的，這個差異還是比較大的,，合租的和一戶家庭,，還是比較接近的�,！10-09 16:58] 主持人：居民階梯電價的調(diào)整,，您認為對于建立電價的市場機制，都有怎樣的意義,？ [10-09 16:59] 張粒子：是這樣,，因為現(xiàn)在我們要建立電價市場定價，現(xiàn)在很大的一個問題就是,，如果發(fā)電的燃料價格上漲了,，發(fā)電的價格就要漲價，我們用電的價格就要上漲,，像我們大用戶,，承擔的成本就高一些，居民用電的成本就要低一些,。如果以前調(diào)價的時候,，我們叫煤電聯(lián)動，煤電一漲,，銷售價格就要上漲,，這種情況下，我們?yōu)榱吮Ｗo低收入群體他們還能仍然用得起電,，我們盡量不調(diào)居民用電價格,，或少調(diào)，讓其他用戶承擔由于煤價上漲引起的供電成本的增加,�,！10-09 16:59] 張粒子：問題是,，你要是全部開放了，搞市場化,，大用戶直接從電廠買電,，大用戶只承擔他自己那部分供電成本，額外對于居民用電,，你增加的成本誰來承擔,，沒有出路。一種是政府承擔,，政府來補貼,，補貼給誰，如果都補貼給貧困的家庭可以,，如果補貼給富人,，那是不合理的。政府的錢都是納稅人的錢,，這肯定是不合理的,。這樣的話，如果要市場化了,，電價由市場來定價,，必然你發(fā)電燃料價格上漲多少，我銷售價格就要上漲多少,，現(xiàn)在這種交叉補貼,，沒有人補貼了，怎么解決,，這是一個很大的矛盾,。 [10-09 16:59] 張粒子： 現(xiàn)在你銷售電價,，居民電價分為三檔,，第二檔和第三檔的居民，發(fā)電成本增加了,，那就要承擔一部分成本,，政府只補貼低收入人群，所以這個更加合理,，而且有利于將來的價格市場化,。 [10-09 17:02] 主持人：您一直在說低收入群體,，低收入群體對基本的生活費用都是非常敏感的,，這次調(diào)整電價，對于低收入群體到底意味著什么？真的能像您說的少收,，或者不收,，或者補差價嗎？ [10-09 17:03] 張粒子：不是不收,，也不是少收,，不讓他增加負擔，不再增加,，雖然將來燃料成本增加以后，對他來講,，一種方式就是不讓他們承擔,，當然一種是政府來補貼，一種是其他用戶幫他分攤,。還有一種,，對于低收入群體將來，價格上漲了以后,，他相應(yīng)漲了一部分,，政府直接給他補貼。因為你把它分出來,，就很好處理這個問題,。如果大家放在一起，你沒有分類,，沒有去區(qū)分,，大家要漲一起漲，要補一起補,，沒有辦法區(qū)分,。 [10-09 17:04] 主持人：此次《征求意見稿》對于居民生活用電支出的影響不大,，那是不是對引導(dǎo)居民和合理利用電的作用也會有很大局限,？ [10-09 17:04] 張粒子：價格機制的建立和水平的調(diào)整，都意味著我們電價制度的變化,，大家對變化是非常敏感的,，不在于變多少，只要你變化了,，對它就有影響,，或者說刺激，因為它有一個信號,。這樣的話,，他就有這個意識，只要價格一變動,，對于他來說只是增加了幾塊錢,，他就意識到電價在增長,，如果我們還不節(jié)約用電，我們的價格還會漲,，最重要就是給他一個信號,，將來特別是居民用戶，他會從各個方面去考慮節(jié)電,，現(xiàn)在我們在許多地方都看到,，很多地方天很亮還在用電燈，是大家沒有這個節(jié)電意識,�,！10-09 17:06] 張粒子：像國外的家庭中，人走了,，馬上就關(guān)燈,，但是我們沒有這個意識。所以有了這個信號,，這個信號不是有價格就有信號,，就是它在變動，這個機制告訴你它將來會變,，而且實際它也在變,，你就要對你總是在不斷的在觸動，你就會有這個意識去接納,。不是讓人承受不了,，這不是我們的目標�,！10-09 17:06] 主持人：這個信號現(xiàn)在刺激到一位網(wǎng)友,，這個網(wǎng)友提的問題很直接，提出此次階梯電價實際就是變相的漲價,，您怎么看,？ [10-09 17:07] 張粒子：我是這么理解，對一些用戶來講是漲價了,，為什么漲價,？因為供電成本增加了，如果是不漲價,，可能我們就沒有那么多電力行業(yè),，電力企業(yè)就會虧損越來越嚴重，他就沒有錢去投資建電網(wǎng),，可能我們以后就用不上電,，這個拉閘限電是我們確實沒有電了，可能會有這樣的情況�,；蛘卟蛔岆娏ζ髽I(yè)虧損,，其他的用戶幫他負擔，就是對其他用戶是不公平的,。我們要想一想我們的居民,，其實也都是各行各業(yè)的職工，如果我們其他行業(yè)的價格,，用電價格替我們居民來分攤,，他的生產(chǎn)成本就高了，他們在國際市場上的競爭力是不是就低了,，其他行業(yè)發(fā)展不好,，我們居民都是職工，我們將來就業(yè)就要受到影響,。 [10-09 17:07] 張粒子： 所以交叉補貼,，就是其他用戶,，像大工業(yè)用戶，為我們居民補貼,，這不是一件好事,，從整個國家的經(jīng)濟發(fā)展來看，從每個人的切身利益,，從長遠利益來看,，都不是好事。所以說對于我們能承受得起我們供電的成本的居民用戶來講,，我們承擔我們應(yīng)承擔的供電成本,，這是應(yīng)該的。對于那些低收入家庭,，沒有調(diào)價,，比如還有一個方案調(diào)一分錢，其實是在保護這些低收入群體,，這是一個保護作用,，任何事物都有兩面性，不能看到你提價了,，就是變相提價,。如果按照合理的供電水平相比，他們是補貼得更多了,�,！10-09 17:08] 主持人：有媒體提出，上調(diào)電價將會成為助推鋁價上漲的另一大理由，同時又會影響通貨膨脹,，對此兩種議論你是什么態(tài)度,？ [10-09 17:08] 張粒子：這次調(diào)的是居民電價，跟鋁不是一個問題�,，F(xiàn)在全世界,，各類能源價格，雖然你看像石油有漲有降,，天然氣有漲,，這是總的趨勢，原因它是不可再生的,，經(jīng)濟發(fā)展,，大家看到了，它是靠能源來助推的,，這個能源又是我們子孫后代還要用能源,，我們?yōu)槭裁创罅Πl(fā)展可再生能源，我們希望可再生能源將來技術(shù)上能突破,，有充足的可再生能源,，來解決我們子孫后代用能的問題，否則我們把化石能源耗盡了,，子孫后代就沒有用了,。 [10-09 17:08] 張粒子：越稀缺的,，價格就越高,，否則的話價格不高的話，意味著大家浪費,，這種浪費不是我有意的,，而是你把它用到效益越大的地方，一度電產(chǎn)生的效益越大,，能耗越高,，實現(xiàn)的價值越高，我們只有這么多資源,，希望它能夠創(chuàng)造更大的價值,，為我們國家，為整個經(jīng)濟社會,，為人類創(chuàng)造更大的價值,，你就要讓它的價格在它應(yīng)有的水平上�,！10-09 17:09] 主持人：《征求意見稿》中提到,，階梯電價近期應(yīng)著力于建立機制,，長遠目標要逐步反映電力資源價值，這個應(yīng)該如何理解,？建立電價的市場機制在我國的國情下有怎樣的困難,？ [10-09 17:09] 張粒子：現(xiàn)在第一步是建立一個階梯電價的機制，因為在不同的地區(qū),，調(diào)整的水平是不一樣的,。有的地方可能就第二檔，我們希望是能夠反映它的供電成本,，就是能夠和它的供電成本是相當?shù)�,。但是有可能會，在有的地方,，如果達到供電成本水平,，電價的調(diào)整水平比較大了，價格水平不一定調(diào)整到位,，關(guān)鍵在于建立這樣一個機制,，就是要建立了這樣的階梯電價這樣的機制，只要分階梯了,，那逐步地再去調(diào)整,。 [10-09 17:09] 主持人：這個機制在我國實行起來您覺得困難嗎,？ [10-09 17:10] 張粒子：一點困難也沒有，這是不切實際,，因為以前我們沒做,，現(xiàn)在要做。比如有“一戶一表”抄表,，什么時候抄,，怎么抄，早一天晚一天可能有差異,。因為我們范圍比較大,，每一檔范圍比較大，就差一天的可能性比較少�,，F(xiàn)在像北京,，都使用IC卡，我買多少度電,，不是一個月去抄一次表的,，這種可能在銀行系統(tǒng)收費的時候，這里面的軟件要作一個調(diào)整,，我怎么樣按年,，一年你用多少度電,，你買這個電的數(shù)目超過這個檔的時候，就按第二檔的價格賣給你,，從實施上,，各地區(qū)根據(jù)情況還要有所差別，要研究一下本地區(qū)的實際情況,，這樣有一些困難,，這困難不是不可克服的，從技術(shù)上是能夠?qū)崿F(xiàn)的,�,！10-09 17:10] 主持人：您看今天我們從意見提出的原因，又談到了節(jié)能減排,，電價的定價機制,，還談到低收入群體怎么去面對，我們談了這么多,，您作為一個能源專家,，認為我們下一步應(yīng)該怎么做，才算是合理的,？ [10-09 17:12] 張粒子：我想下一步就是征求意見以后,，各省有物價局和發(fā)改委，他們應(yīng)該根據(jù)實際情況做實際的方案,，就應(yīng)該有時間表了,，比如說他什么時候?qū)τ嬃炕顒舆_到什么標準，要求電力公司可能做一些相應(yīng)的什么工作,，有時間表,，應(yīng)該什么時候完成。再一個各地區(qū)要測算一下分三檔的電量是多少,，價格調(diào)整了,，現(xiàn)在有了一個初步方案，這些方案對各個省是不是都合適,，有兩個方案,，他選哪個方案，這個實施方案的一個論證,。最后在什么時候要開始實施這個階梯電價,，我想至少各地應(yīng)該是做這個工作，分這樣一些步驟,�,！10-09 17:13] 主持人：相信各位網(wǎng)友通過您的談話，對于實行電價的使階梯價這樣一個意見有了全面的了解,。在節(jié)目結(jié)束之前跟我們網(wǎng)友說一句話,�,！10-09 17:13] 張粒子：各位網(wǎng)友你們好，作為長期從事電力系統(tǒng)的研究,，其實我是做電力系統(tǒng)技術(shù)工作的,，從電力市場化改革開始，逐步地介入了電力經(jīng)濟這個領(lǐng)域,，特別在電價理論和應(yīng)用研究這方面,，工作了十年了，做了十年的研究工作,。我特別想跟網(wǎng)友說一句,，我們一定要有節(jié)約能源的意識，因為我越從事這個領(lǐng)域的研究,，越深深地體會到我們國家現(xiàn)在面臨著,，確實是經(jīng)濟發(fā)展要依賴于能源，如果我們每個人能夠多節(jié)約一度電,，相當于對我們的經(jīng)濟發(fā)展多做一份貢獻,，因為我們這個電就可以用在我們發(fā)展經(jīng)濟上，用在我們工商業(yè)的生產(chǎn)和經(jīng)營中,，使我們經(jīng)濟發(fā)展,。 [10-09 17:14] 張粒子：我們多節(jié)約一度電,，就多為我們子孫后代多留一份能源,，因為我們中華民族是一個長盛不衰的民族，我們其實比其他任何民族都更重視我們未來民族的發(fā)展,，我們每個家庭都為我們的孩子呵護他們,，希望他們更好地發(fā)展。我們確實應(yīng)該為我們的國家經(jīng)濟發(fā)展,，也是為我們自己，也是為我們子孫后代,，注重節(jié)約用電,。 [10-09 17:15] 主持人：非常感謝張教授到我們網(wǎng)站來做客,，也謝謝各位網(wǎng)友的收看,。我們下期再見�,！10-09 17:15] 張粒子：再見,。 [10-09 17:16] |