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主持人：各位網(wǎng)友大家好,，歡迎收看中經(jīng)在線訪談。今天我們請到演播室的嘉賓是中國物流與采購聯(lián)合會副會長戴定一,、還有德利得物流總公司運營總監(jiān)惲綿,。大家好。請先和我們網(wǎng)友打個招呼,。 [01-27 14:10]
戴定一：各位網(wǎng)友下午好,，非常高興來到中經(jīng)網(wǎng)和大家交流。 [01-27 14:11]
惲綿：非常高興通過中國經(jīng)濟網(wǎng)和大家見面,，一會兒我們聊一聊物流行業(yè)發(fā)展的情況。 [01-27 14:12]
主持人：在2009年,，我國的經(jīng)濟是最為困難的一年,，這樣一個比較特殊的年份對于我們物流業(yè)產(chǎn)生了什么樣的影響？ [01-27 14:13]
戴定一：應該說2009對物流發(fā)展也是非常不尋常的一年,，這一年走下來以后,，我們看到的結果，也是跟整個國民經(jīng)濟是高度相關的,，也是個前低后高的一個發(fā)展的軌跡,。據(jù)統(tǒng)計，我們物流行業(yè)的增加值大概可以增長8%左右,，比國民經(jīng)濟略低一些,，但是是逐步恢復、逐步好轉(zhuǎn)的,。我們更高興看到的是一些結構性的變化,，比如說內(nèi)需的變化,，從事內(nèi)需的物流，相對效果好些,。首先沖擊比較少,，效果比較好，西部地區(qū),、內(nèi)地可能比沿海的沖擊小,，效果要好，發(fā)展比較平衡,。 [01-27 14:13]
戴定一：再有就是從事生活資料的企業(yè),，要比從事生產(chǎn)資料好一些,。整個國家的國民經(jīng)濟的調(diào)整,，這些結構性的變化，都會折射到物流領域里,，所以物流支持了國家經(jīng)濟的復蘇,，恢復，同時也在適應結構調(diào)整的這樣一個大的主題,。 [01-27 14:14]
主持人：國家實施物流振興這樣一個政策,，還是對物流業(yè)有很大幫助的。 [01-27 14:15]
戴定一：是,，應該給我們開辟了一個市場,，當然我想以后更深遠的意義在于，這些產(chǎn)業(yè),，他們對于物流越來越重要,，他們在轉(zhuǎn)變增長方式，在結構調(diào)整過程中需要大量新的物流服務,。 [01-27 14:16]
主持人：我們看一個行業(yè),，要從某一個企業(yè)去看待，在2009年,，您是怎么看待這個行業(yè)的,？ [01-27 14:17]
惲綿：我們公司是個專業(yè)性的第三方物流企業(yè)，2009年我們公司是波瀾起伏,。第一季度,，我們原有的客戶，我們的客戶并不多,，他們由于受經(jīng)濟危機的影響,，業(yè)績一再下降，有的下降50%以上，把我們拉到水底去了,。第二個季度，感覺這個不行,，我們得趕快改,，都沒有方向了，我們在混亂里看客戶的變化,，客戶也在不斷地變化,，他掉到水里，在想一切辦法,，他們也在想辦法，他們想出的辦法,，就是調(diào)整物流需求等等這些，我們抓住這個機會,，進入新的客戶和新的物流市場,。 [01-27 14:17]
惲綿：第三季度那時候是逆水行舟,，那時候金融危機還在持續(xù),，客戶的需求出來了，我們要幫助客戶滿足新的需求,，讓他的業(yè)務恢復，這時候我們開始調(diào)整,。第四季度,，我們恢復得比去年同期正增長，全年平均下來比08年降了一些,，但是有行業(yè)的支持，支持了物流的發(fā)展,。 [01-27 14:19]
主持人：您的企業(yè)在這樣一場金融危機是也促進了行業(yè)的發(fā)展,，在經(jīng)濟不景氣當中也在做調(diào)整,。在2009年,，它給我們行業(yè)帶來了什么新的發(fā)展？ [01-27 14:21]
戴定一：應該說09年,，特別是國家的產(chǎn)業(yè)調(diào)整規(guī)劃的出臺,，開起了物流發(fā)展新的階段，應該說帶有轉(zhuǎn)折性，跳躍性,。政府空前重視,，但是政府在實施的時候，發(fā)現(xiàn)好像找不到路子,，我們跟政府接觸,，國家重視物流，各級政府也在抓,，對他們來講也有一個學習,，摸索和變革的這樣一個過程。比如說究竟怎么去管這種跨行業(yè)的新產(chǎn)業(yè),，怎么去管服務業(yè)的發(fā)展,。在原有政府的工作模式中，他們對產(chǎn)品經(jīng)濟,，對于單個的一個行業(yè),，都有比較成熟的管理辦法,，或者優(yōu)惠政策,，但是對物流，各行各業(yè)都有跨行業(yè),、跨產(chǎn)業(yè),，同時又是服務業(yè)，沒有具體的技術產(chǎn)生,，到底怎么抓,，對政府是一個很大的促進。 [01-27 14:21]
戴定一：當然政府在四萬億投資過程中,，大量的基礎設施的研究,，這對物流的環(huán)境是非常非常有必要，非常好的一個消息,，同時也有政策在陸陸續(xù)續(xù)研究出臺,，對于政府來講，出臺了一些有利的措施,，也促進了他們思考,，物流究竟怎么發(fā)展，要以一種新的宏觀管理的辦法,，去對待現(xiàn)在物流發(fā)展,，這是從政府角度來講。從市場來講,，我剛才講到了,，我們整個物流分兩塊,，一塊是通用類的，這一類是原有的市場,，新發(fā)展,，空間更大的是一些專業(yè)類的市場，像他們專門做某一個產(chǎn)業(yè),，某一個行業(yè),，這類物流更多依賴于市場需求的實況，僅靠政府去抓,，可能不是最主要的,。 [01-27 14:22]
戴定一：現(xiàn)在由于這種宏觀環(huán)境，振興規(guī)劃的推動,，現(xiàn)在各行各業(yè)在考慮物流,，所以我們會經(jīng)常碰到像中石油，中石化,、寶鋼,、汽車、方方面面,，他們都在研究自己的物流問題,，這個物流改進。所以一下子產(chǎn)業(yè)物流的需求空前地受到重視,，當然它距離到外包出來,，成為物流企業(yè)的實際需求，可能還有一個發(fā)展過程,，但是這種重視,，對于物流來講，是一個非常好的一個先決條件,，或者市場條件,，這塊我們覺得是帶有劃時代的意思，產(chǎn)業(yè)物流這塊會有非常大的發(fā)展空間,。第三個變化,，就是物流企業(yè)，面臨著清晰的兩個方向,，你如果是做傳統(tǒng)的這些標準服務的,、倉儲運輸之類，它是供大于求的,，它將會集約化,，要加大你的核心競爭力。 [01-27 14:23]
戴定一：如果你是想做專業(yè)的,，你有巨大的發(fā)展空間,，所以對于很多種小企業(yè)來講，沿著這條方向,，可以做得很深,，很透，這是一個很好的機遇,，所以物流企業(yè)發(fā)展的兩個大思路,，就是做大、做專,，這是我們物流業(yè)大的變化,。 [01-27 14:24]
主持人：您剛才說要“做專”這樣一個方向,，經(jīng)濟危機給我們中國的經(jīng)濟有“�,！币灿小皺C”，我們也能尋找到一些機會,。企業(yè)運營當中您發(fā)現(xiàn)了什么樣的機會,？ [01-27 14:25]
惲綿：這次金融危機對我們來說，特別是這次物流振興規(guī)劃出臺以來,，整個環(huán)境都發(fā)生了變化,，一個是政府，政府的指導觀念,，一張口就是物流,，閉口就是供應量，政府觀念從產(chǎn)業(yè)管理的角度看到了物流是非常重要的環(huán)節(jié),，所以政府很支持,。第二，這次金融危機之后,，我們有很多困惑,，受到很大的影響。在制造業(yè),，他想盡一切辦法解決問題后,，他發(fā)現(xiàn)物流還有很大的問題，物流的不暢,，成本的增加,，法律風險等等這些，所以他們下了很大的工夫,，在調(diào)整和管理他們自己的這套物流體系,，這個調(diào)整過程中，對我們專業(yè)物流企業(yè)就產(chǎn)生了巨大的新的需求,。所以產(chǎn)生了一些新的需求,。 [01-27 14:26]
惲綿：第三,，在調(diào)整規(guī)劃出臺之后，影響我們發(fā)展過程中一些困境,，操作上的困境,、信息等等，這些困境我們發(fā)現(xiàn)都是有望解決,、甚至在逐步解決,。第四，這次行業(yè)振興規(guī)劃出來,，有很多實實在在的政策,，各個地方也出臺了一些地方性的支持政策，針對物流產(chǎn)業(yè)和發(fā)展政策,，政府也在落實,，這些是我們看到的金融危機中行業(yè)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展變化和物流調(diào)整規(guī)劃以來體現(xiàn)的現(xiàn)象。 [01-27 14:26]
主持人：我們有許多政策,，也使很多企業(yè)發(fā)現(xiàn)有許多的工作要做,。十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃政策出臺之后，我們關注到只有物流行業(yè)是一個服務性的行業(yè),，這樣的一個行業(yè)對于其他9個制造行業(yè)有什么樣的推動作用,？ [01-27 14:27]
戴定一：我想物流業(yè)進入到十大振興規(guī)劃中，它背后反映的是國家決策層對整個經(jīng)濟增長方式的一種反思,，是一種變革,，因為我們的GDP結構跟國外相比，我們目前的發(fā)展階段,，仍然處在工業(yè)化時代,，或者靠后一點，但是發(fā)達國家已經(jīng)進入到后工業(yè)時代,，走到服務業(yè)占主導地位的社會階段,，在這樣一個競爭過程中，我們發(fā)現(xiàn)制造業(yè)雖然是我們的主要核心,，但是制造業(yè)的利潤正在迅速地向產(chǎn)前,、產(chǎn)后這些環(huán)節(jié)去滲透，所以在整個世界產(chǎn)業(yè)鏈條發(fā)展過程中,，由于發(fā)達國家控制了服務業(yè),，我們承接了他的制造環(huán)節(jié)，所以在整個產(chǎn)業(yè)布局過程中,，我們一直沿用制造業(yè)發(fā)展這條路是走不遠的,，由于我們現(xiàn)在的生產(chǎn)力水平、文化水平,、產(chǎn)品基礎所限,，我們不得不暫時主要依靠制造業(yè),。 [01-27 14:28]
戴定一：但是這個時代要加快變革，因為我們的能源,、環(huán)境,、土地，方方面面的資源,，都制約了我們不可能沿著單純制造業(yè)發(fā)展這么一條路走下去，所以國家一直想變革,，這樣一個發(fā)展思路,，所以提出科學發(fā)展觀，或者叫信息化社會,、創(chuàng)造型社會等等這樣一些理念,。物流業(yè)是長期的一個戰(zhàn)略，所以物流業(yè)進去以后,，它絕對不是像其他9大產(chǎn)業(yè)一樣,，是為了自己做大，因為它是一個成本的概念,，物流業(yè)發(fā)展最終的目標,，是占GDP的比重越占越小，所以它進去以后,，它的任務是幫助,，或者是協(xié)助各個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、提高,、改變增長方式,，是這樣一個概念。 [01-27 14:28]
惲綿：我們看到這些產(chǎn)業(yè),，它們都在改變自己的物流運作模式,，改變自己的經(jīng)濟增長方式。所以我剛才講到的,，整個市場在專業(yè)領域里出現(xiàn)的這種變化是最可喜的,，因為這才是真正反映了物流進如到十大振興規(guī)劃里面，它的歷史使命就是改變,。 [01-27 14:29]
主持人：物流加入到十大振興產(chǎn)業(yè)當中,，他不僅是幫助振興，自己也是要振興,。 [01-27 14:30]
惲綿：確實是這樣,，因為我們有很多客戶都是這樣的，我跟他們說經(jīng)濟發(fā)展核心是什么,，客戶真正取得的收入的核心是什么,，是你把產(chǎn)品交到他們手里,。所以像我們有一個客戶，是跨國的電器制造商,，他生產(chǎn)高端電器,，他原來是用工廠制造出來，然后把它放到全國的陪送中心,，再送到電器行去銷售,，是這么個渠道。金融危機以來,，我們采取了一個方式,，你的貨不一定要從工廠運到配送中心，你直接送到客戶那去,，改變了它的銷售模式,，這樣整個成本降低20%。所以物流的變化就可以大大提升客戶的供應鏈成本的降低,。 [01-27 14:30]
惲綿：我們還有一個客戶,，是跨國消費品的公司，他原來是自己做物流的,，累得不得了,，還養(yǎng)了好多人。這次金融危機以來,，他想了,，我還是找物流公司吧。實際上我們把他的成本降低了,，因為我可以共用,，我有好幾個百個人，我可以給他做,，他的問題就解決了,。這些物流融進了他們的工業(yè)鏈當中，降低他們的成本,。 [01-27 14:31]
主持人：其實我們再往前看,，物流業(yè)并不只是成本的問題，收稅的問題也是制約我們發(fā)展的問題之一�,，F(xiàn)在想問戴會長,，“物流稅收優(yōu)惠試點”目前的進展情況怎么樣？ [01-27 14:32]
戴定一：這個是我們積極推動的一個事情,，物流是新興的一個產(chǎn)業(yè),，過去的管理在各個領域、各個部門，所以我們經(jīng)常會看到的稅收有運輸發(fā)票,，有倉儲發(fā)票,，有營業(yè)稅等等，還不統(tǒng)一,，不利于公平競爭,，所以我們希望能夠最終出差一種叫做物流發(fā)票，但是現(xiàn)在還不成熟,，所以我們在跟有關政府部門積極介紹我們行業(yè)情況的時候,，就想通過一些試點來逐步改進。 [01-27 14:32]
戴定一：現(xiàn)在主要是落實了稅收試點,，主要是外包過程中,，有些可以依靠的這樣一些試點企業(yè)，經(jīng)過國家稅務局的認可,，主要由協(xié)會來推薦這樣符合物流標準的一些企業(yè),，陸陸續(xù)續(xù)已經(jīng)有將近500家,，經(jīng)過稅務總局批準以后進入了試點,，今后這項工作就不是一個試點的問題，就是常年要這么推介,，批準可能會越來越普及,，最后形成一個比較透明的一個標準。 [01-27 14:33]
戴定一：同時我們還在其他的一些方面,、在稅收方面,，想積極地推動一下，比如說我們現(xiàn)在的營業(yè)稅偏高,，是不是有可能統(tǒng)統(tǒng)按照運輸3%這樣一個稅率去享受一些優(yōu)惠,，或者是在一些試點營業(yè)稅減半，大概也能夠達到這樣一個效果,。所以這些工作,，都是在我們下一步工作推動，希望能夠得到見效的,。這方面我們跟相關政府部門配合得很好,，他們把握具體尺度，我們做行業(yè)的介紹,，我們希望把這項工作實實在在為行業(yè)推進,。 [01-27 14:33]
主持人：這項措施對我們的企業(yè)有哪些實實在在的好處和實惠？ [01-27 14:34]
惲綿：太有用了,！我們國家的物流業(yè)執(zhí)行的是營業(yè)稅,。它有一個特點，會產(chǎn)生重復納稅的,。我們公司外包是很多的,，這么一來就產(chǎn)生了外包的業(yè)務,，我們其中有很多的業(yè)務外包出去了，這時候我給客戶開出發(fā)票,，我按3.3%給客戶開發(fā)票,，給運營商，他還要給我們開一個發(fā)票,，這就是重復納稅,。這次工作，核心問題就體現(xiàn)了重復納稅的問題,，過去我按160萬去納稅,，這次不用了，我有40萬的收入,，我按40萬就納稅就可以了,。這個包括了運輸、包括了倉儲,，而實際上這是一塊兒,。 [01-27 14:35]
惲綿：還有一些區(qū)域內(nèi)的，像我們物流企業(yè)發(fā)展過程中,，一些子公司,，分公司的所得稅的統(tǒng)一納稅問題，在一個省就解決了,，你一個省內(nèi)就納了,，解決了這些問題。如戴會長剛才所說,，如果收稅優(yōu)惠減半就太好了,，你想想營業(yè)稅一減半影響會有多大。 [01-27 14:35]
主持人：我們看到09年以來,，剛才說了這么多的政策,，得到這么多實惠，對于企業(yè)來講,，我們自己實際的競爭力是不是在進一步提升,？ [01-27 14:36]
惲綿：提升，這次金融危機對我們企業(yè)來說,，提升很大,，對老板來說，一個是老板更聰明了,，這次他能夠看到金融危機里面,，他經(jīng)歷了過去可能十年沒有經(jīng)歷過的，他更聰明了，對員工來說,，更精干了,，他知道如何去做，怎么做得更好,，要提高效率,，對我們來說更好了。 [01-27 14:37]
惲綿：其次,，這次金融危機以來,，我們整個企業(yè)，一個對市場的觀察力提高了,，這個金融危機,，我們覺得是達爾文進化論似的變革，適者生存,，能站住的都是好樣的,，這些都是看準了金融危機的市場的機會。他能發(fā)展是根據(jù)市場機會,，把企業(yè)調(diào)整去適應發(fā)展,，你把你的調(diào)整計劃能落實下去，把客戶做好,，你的企業(yè)才能發(fā)展,。金融危機對中國企業(yè)是一個大的鍛煉,，再加上政府扶持,，更有信心。 [01-27 14:38]
主持人：我們也注意到之前很多物流企業(yè)“小,，弱,，散”，有很多問題存在,，戴會長認為,，這些問題我們怎么解決？怎么樣盡快加速產(chǎn)業(yè)升級,？ [01-27 14:39]
戴定一：這要分內(nèi)外兩個方面來講,，從外部來講，中國的物流行業(yè)的小散亂差,，有它外部市場環(huán)境的客觀約束,，我們服務的這些客戶如果不是高度集約化，他對物流服務的要求,，將是非常低的這單一價格,，你只要給我便宜的運輸就夠了，所以這就造成了市場門檻極低，所有的人都可以做物流,。這個過程要伴隨著客戶產(chǎn)業(yè)的逐步集約化,，現(xiàn)代化，他們對于物流的要求提高以后,，就會淘汰一批,，或者給物流設一個門檻，對于市場來說,，我們必須要注意到這個客觀因素,。 [01-27 14:40]
戴定一：從我們自身來講，物流企業(yè)如何解決現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)存在的問題,，我想也是要分開講,，從通用類的服務來講，我們現(xiàn)在是供大于求,，所以在主打需求的情況下,，解決這個問題，就是整合,，搭建各種各樣的平臺,。所以我們在運輸，倉儲,，裝卸,，通關等等不同的領域，最終的核心是形成大型的網(wǎng)絡體系,，可以是資本,、也可以是非資產(chǎn)，特別是網(wǎng)絡出來以后,，用一種非資產(chǎn)型的方式,，去整合這個資源，形成一種平臺體系,，來解決小散亂差的問題,，是有可能也有這樣的先例，國外也有這樣的經(jīng)驗,。所以這是一類,。 [01-27 14:41]
戴定一：第二類就是我剛才講到的專業(yè)類的服務，這塊“小,、散,、亂”應該說是一個初級階段，我相信它會盡快地隨著市場環(huán)境,、隨著發(fā)展的進程會有一個空前快速的發(fā)展,，這個發(fā)展它有一個特點,，就是它主要是依附于產(chǎn)業(yè)，它會伴隨著這些產(chǎn)業(yè)的龍頭產(chǎn)業(yè)的誕生,，來提升這種服務,，也就是未來我們這些客戶的這些產(chǎn)業(yè)，它都不是單一的制造商,，或者是貿(mào)易商,，現(xiàn)在越來越多的鋼鐵企業(yè)，他從礦開始,，經(jīng)過物流,，到生產(chǎn)，到銷售,，他跟汽車產(chǎn)業(yè)有密切合作關系,，就是整個這個產(chǎn)業(yè)鏈條已經(jīng)不是局限在一個制造業(yè)，或者一個鋼鐵業(yè),，它會延伸很大的范圍,，這就是龍頭企業(yè)形成的一個客觀規(guī)律，這種客觀規(guī)律帶動了我們物流支撐體系,，或者戰(zhàn)略合作伙伴的這種培養(yǎng),，是非常非常大的。我們也會看到逐漸會伴隨這樣的產(chǎn)業(yè)龍頭,，有它的骨干的物流合作伙伴,，所以這個方面，也是很重要的發(fā)展方向,，所以這是兩個核心,，一個是大型骨干平臺的形成，一個是各個產(chǎn)業(yè)龍頭企業(yè)的形成和產(chǎn)業(yè)鏈的形成,，這是我們物流最后的一個目標,。 [01-27 14:42]
主持人：我們現(xiàn)在講,，任何一個產(chǎn)業(yè)或者一種行業(yè)都要和國際接軌,，現(xiàn)在物流業(yè)經(jīng)過這幾年的發(fā)展，它與世界上其他國家的物流行業(yè)相比,，我們的情況怎么樣,？ [01-27 14:42]
戴定一：應該說在國際市場上我們的遠洋運輸集團還是有一定競爭力的，只是單一的環(huán)節(jié),，我們在整個服務鏈條上還有很多的差距,，比如整個這個鏈條，除了運輸以外,，還有大量的像國際貨代,、通關,、法律、支付,、保險等整個鏈條上的服務,，我們整個服務體系，現(xiàn)在沒有走出去,，都在國內(nèi),。因此我們的貿(mào)易進口，絕大部分是按照到岸價來簽約的,，到了岸以后我們負責內(nèi)部的物流,，在此之前，我們沒有這方面的服務,。 [01-27 14:43]
戴定一：我們的出口絕大部分是離岸價,，就是價格談到離開中國的口岸為主，剩下的服務是人家的,。這樣一來,，我們整個物流體系，還沒有和世界接軌,，以及建立我們滿足中國制造這樣一個概念的一個配套的物流服務體系,，這個應該說差距就比較大了，時間也會比較長了,。我們現(xiàn)在借這個擴大內(nèi)需這樣一個策略,，國內(nèi)的事情先做好，加快跟國際接軌,，同時還要有一個將來會有國際標準方面的一些競爭,，或者一些戰(zhàn)略，這些問題都解決了,，我們才能夠在全世界建立跟中國制造相配的一個中國服務體系,。 [01-27 14:44]
主持人：從您的公司來講，他在跟其他企業(yè)合作的時候,，也會遇到一些其他的競爭對手,，在這個其中，您感覺競爭力,，或者我們之間的差距在什么地方,？ [01-27 14:45]
惲綿：說中國物流企業(yè)的差距有一些，但是我不太認可,，有些觀點說,，中國物流產(chǎn)業(yè)落后，我不太贊成這種觀點,，就是先進與落后,，關鍵你能不能匹配你的需求,，五星級酒店很先進，我們的快捷酒店就落后,？那不見得,，我們覺得中國現(xiàn)在物流企業(yè)的水平，是能夠適應中國經(jīng)濟發(fā)展的,，社會需求的,，國外是很先進，每一天每一個托盤的運行費用就5塊錢,，他的費用很高,，所以這是不是不適合中國的。所以首先我們中國物流企業(yè),，我們覺得就是適應經(jīng)濟發(fā)展需求的,。 [01-27 14:46]
惲綿：第二個物流企業(yè)專業(yè)化和技術水平的提高，它受市場需求約束,，中國的物流是在市場需求后面的,，市場提出新的需求的，價格非常高了,，你要發(fā)展,，這個時候你再發(fā)展，我們就會上一個臺階,。我們中國物流企業(yè)的發(fā)展瓶頸,，不在于技術，也不在于手段,，而在于我們市場需求,，需要很好地把它提高起來，提高社會物流專業(yè)的水平,，物流企業(yè)就逐步跟上了,，我們再去運作，管理,，去提升自己的水平,，去適應這套工作，我覺得完全可以提升的,。中國的物流企業(yè)在中國國內(nèi),，去跟跨國公司去競爭，我們不落后,。 [01-27 14:46]
主持人：主要問題還是需求的問題，像戴會長說的,，龍頭企業(yè)出來的,，您的公司的專業(yè)化水平就上來了,。但是需求不足，還是存在的,，物流專業(yè)化水平不高,，都是一些問題，這些問題出現(xiàn),，您感覺是什么原因呢,？ [01-27 14:47]
戴定一：戴定一：我講這個需求的問題，可能從兩個方面,，一個是從客戶本身的產(chǎn)業(yè)升級形成的高端需求,，因為我們現(xiàn)在講需求，主要是高端的,，或者是對現(xiàn)代物流的這種需求,，而不是簡簡單單的倉儲運輸?shù)男枨螅@是跟產(chǎn)業(yè)自身的做大做強,，信息化,，這個過程是客戶的事情，或者是產(chǎn)業(yè)市場的問題,。再一個問題,，就是它的外包部分，有一個需求,，怎么使它釋放出來,，變成有效需求，這個除了我們物流企業(yè)要去積極爭取,，提高自己專業(yè)水平,，提高自己的行業(yè)解決方案的能力，這是我們應該做,，從社會來講,，存在著一個就是制約專業(yè)化分工的一個制度性的問題，這個問題實際上就是說,，當社會交易成本偏高的時候,，是不利于分工的，當社會交易成本降低的時候,，是自然會促進分工的,。 [01-27 14:47]
戴定一：什么是社會交易成本，現(xiàn)在看來,，在中國,，越來越多的問題，是體制,，法律,，這些問題,，不僅僅是物流獨有的，是整個行業(yè)之間,，交換,，交易，如果我們等于很好地解決,，條塊分割,，體制分割，能夠很快地解決誠信,，法律法規(guī),，這種社會化分工會大大前進，我們物流企業(yè)的需求可能就會得到更多的提升,。這是一個,。再一個，就是從專業(yè)化這個角度來講,，我們現(xiàn)在看到,，企業(yè)內(nèi)部對物流的重視越來越高，因此,，企業(yè)內(nèi)部的物流的資源管理,，甚至于成立公司，然后逐步走向社會,，我們看到一個非常有意思的變化,，未來專業(yè)物流企業(yè)，很可能從企業(yè)物流里社會化去形成,，所以這也之非常值得關注的,，將來也會跟我們惲總這邊的公司，一個競爭,，合作的,。 [01-27 14:49]
主持人：對于那些原因，您怎么看,？ [01-27 14:49]
惲綿：從我們物流企業(yè)來說,，我們當然最需要客戶，一個是有客戶,，有量,，第二是高質(zhì)量的客戶，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),，很多客戶的需求的培養(yǎng),，也是從低端到高端，一個客戶外包給我們，一下全包給你,，沒有這個膽子的,，運輸你先做的,，我們看看,，倉儲給你，供應鏈服務,，包裝分解一起給你行嗎,，行，由降低了他的成本,，它是一個循序漸進的培養(yǎng)過程,，同時也需要社會上一些觀念的轉(zhuǎn)變，中國人寧為雞頭,，不為鳳尾,，這種觀念在我們一些企業(yè)里面，還是比較廣泛的,，這種供應鏈的管理和社會化的服務管理里面,，也是阻礙我們物流市場發(fā)展的。在整個中國經(jīng)濟發(fā)展的過程中,，物流市場會逐步逐步解決和提升的,。 [01-27 14:50]
主持人：我們再看十大振興產(chǎn)業(yè)出臺以后，每個行業(yè)都有自己的措施在出臺,。您剛才說了一些改變,，還有沒有一些文件要出臺？ [01-27 14:51]
戴定一：其實惲總也一直在參加我們這方面的工作,，這個振興規(guī)劃出臺以后,，各個政府部門都有一個分工，所以每個政府部門都在落實自己相關的一些政策,，我們組織了企業(yè),，專家一塊兒，來提出一些政策建議,，我們提出了60條,，為了振興規(guī)劃提出來的，一個是稅收政策,，一個是交流管理,，第三是投融資，第四是制造業(yè)和物流的聯(lián)動,，第五是物流企業(yè)的政策,，第六是物流園區(qū)的政策，這些都是建議，還要和政府部門最后去考慮,，研究,，看能落實多少，現(xiàn)在有一部分已經(jīng)進入到政策程序,，慢慢要跟大家見面了,。我們沒有包括進去的，還有我們參與各個政府部門主管的,，比如說信息化,，我們提了很多意見進去，估計很快也會出臺,，最近他們征集很多的建議,，也是由我們?nèi)ネ七M的。 [01-27 14:51]
戴定一：再一個標準化,，也是我們幫助參與制定的,，再有科技一些投入項目，我們參與企業(yè)技術中心這個方面的推進,，像這樣一些事情,，后續(xù)的政策面非常大。我們碰到的問題,，是原來政府管理模式,，可能制約了我們這種新興產(chǎn)業(yè)，或者服務行業(yè)的這種政策的出臺,，過去他們比較習慣于關注計劃經(jīng)濟下的具體的行業(yè)很清晰的產(chǎn)業(yè),，它會固化在一個產(chǎn)品上面，看產(chǎn)品是先進的還是落后的,。今天我們物流行業(yè)邊界很不清晰,，它的邊界是開放的，所以這個對他們來講有一點困惑,。第二,，它的產(chǎn)品不是局限在一個具體的物件上面，它是體現(xiàn)一個流程,，這個流程會帶來商業(yè)模式的創(chuàng)新,，生產(chǎn)方式的創(chuàng)新，管理的創(chuàng)新,，對于今天產(chǎn)業(yè)鏈來講,，都是沿著這樣一個發(fā)展思路，而不是局限在一兩件產(chǎn)品上,。這種管理模式也在推動著政策,，對政府如何管理這樣的新興產(chǎn)業(yè),，服務業(yè)，對他們也會有一個很大的促進,。 [01-27 14:52]
主持人：您拿的這本60條,，是我們滿懷信心去迎接新的一年的到來。我們其實做這個十大產(chǎn)業(yè),，也是在這樣一個里程碑的階段,，我們更好地去看待明年的發(fā)展，您二位對于明年物流業(yè)的發(fā)展怎么看待,？ [01-27 14:53]
戴定一：我想物流業(yè)的發(fā)展,，依然是欣欣向榮,，充滿了機遇,，其中特別是對于我們專業(yè)市場這塊，我是特別看好,，因為這個市場的意識開始覺醒,，產(chǎn)業(yè)提升自身的要求，無論是國家,，還是企業(yè)自身,，本身的這種生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變和國際化擴展，都有一些重大的變化,。所以這里面的機遇會更好一些,。總的來講,，我覺得惲總的觀點我很贊成,，物流業(yè)它是跟客戶產(chǎn)業(yè)均衡發(fā)展為特征的，既不能過頭,，也不能滯后,，我想在2010年，或者在以后,，在總的特征情況下,，我們還是要跟這些產(chǎn)業(yè)密切地相適應，相協(xié)調(diào),，幫助這些產(chǎn)業(yè)的提升,，在這個過程中提升自己。 [01-27 14:53]
主持人：戴會長很看好專業(yè)化的領域,，那么您怎么看待,？ [01-27 14:54]
惲綿：又高興，又緊張,，我們也做過分析,，冰火兩重天。實施細則會在10年出臺，60條出臺是非常好的。影響我們物流企業(yè)兩個方面,，一個是收入,，一個是成本，收入逐步逐步提升,，可是成本在大大增加，2010里面的競爭成本,，管理成本,，燃油的成本，這些成本對物流企業(yè)來說都是相當大的一個高峰,，從我們的角度來說,，第一我們覺得我們要抓住整個調(diào)整振興規(guī)劃實施的細則，抓住整個市場在不斷變化調(diào)整這個過程,，抓住供應鏈變革這么一套過程中,，我們找新的市場機會，開拓新的市場,，這是非常好的事情,。我們也要把自己的內(nèi)功練好了，如何提高,，這都是我們2010要解決的問題,，我扛住了壓力，我境界市場的需求,，我們做不好沒道理,。 [01-27 14:54]
主持人：非常感謝兩位來我們中經(jīng)在線做客，也非常感謝各位網(wǎng)友,。各位再見,。 [01-27 14:55]
戴定一：再見。 [01-27 14:56]
惲綿：再見,。 [01-27 14:56]
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