經(jīng)濟圓桌
李忠寶 中國航天科技集團公司五院副院長
張嘉國 中船重工軍民融合研究中心總工程師
李宏偉 工信部賽迪研究院軍民融合研究所所長
主持人：佘惠敏 制作：新聞部
近日中共中央,、國務(wù)院、中央軍委印發(fā)的《關(guān)于經(jīng)濟建設(shè)和國防建設(shè)融合發(fā)展的意見》,，著眼國家安全和發(fā)展戰(zhàn)略全局,，明確了新形勢下軍民融合發(fā)展的總體思路、重點任務(wù),、政策措施,，是統(tǒng)籌推進經(jīng)濟建設(shè)和國防建設(shè)的綱領(lǐng)性文件。許多讀者朋友很關(guān)心,，軍民融合進入新一輪發(fā)展期會帶來哪些機遇,？
為此，本報組織了這期圓桌論壇,，對軍民融合目前存在的成績和經(jīng)驗,、困難和障礙、潛力和希望等方面進行深入探討——
談歷史,，軍民融合源遠流長
主持人：《關(guān)于經(jīng)濟建設(shè)和國防建設(shè)融合發(fā)展的意見》印發(fā)后,，軍民融合發(fā)展又一次成為大家關(guān)注的經(jīng)濟熱點。有句話叫做溫故可以知新,，新中國成立以來,，我國軍民融合經(jīng)歷了哪幾個歷史階段？
張嘉國：軍民融合思想在我國源遠流長,，有一本書《文韜武略》,，講周文王、周武王和姜子牙的對話,，是我看到最早提出來軍民融合發(fā)展的,，這個思想后來概括為“農(nóng)戰(zhàn)”，也稱“寓兵于農(nóng)”,。
但由于過去歷史條件的局限,，真正把軍民融合思想發(fā)展到高峰的是毛主席，毛主席把軍民融合上升為無產(chǎn)階級革命斗爭的強大武器,，講“兵民是勝利之本”,，形成了軍民一致,、軍政一致、官兵一致的光榮傳統(tǒng),，是我們黨克敵致勝的法寶,。建國后，軍隊支援地方建設(shè),，很大一部分軍隊,，改成了鐵路兵、工程兵,，成為建設(shè)兵團,，實現(xiàn)軍民融合發(fā)展。國防工業(yè)始終是既搞軍品又搞民品,，后來由于形勢緊張,，特別是上世紀五十年代后期和六十年代，總體上是以軍為主,。60年代中期開始規(guī)模宏大的三線建設(shè),，很多國防工業(yè)從大城市搬到三線地區(qū)，到上世紀八十年代,，形成了一個完整的國防工業(yè)體系,。改革開放后，鄧小平同志提出以經(jīng)濟建設(shè)為中心,，國防工業(yè)進入以軍轉(zhuǎn)民階段,，千軍萬馬找米下鍋，什么造洗衣機,、電冰箱,、衛(wèi)生紙，都干過,。在改革開放過程中,，軍工企業(yè)逐步改革、調(diào)整,、破產(chǎn)重組,，又有一些發(fā)展。1999年以后,，軍品任務(wù)又有增加,。到現(xiàn)在為止，從整個國防工業(yè)來看,，民品產(chǎn)值占了絕大多數(shù),，軍品占了小部分，這說明,，國防工業(yè)的軍民結(jié)合,，基本上完成了,。
現(xiàn)在習近平總書記提出來軍民融合要深度發(fā)展，國內(nèi)的學界,、企業(yè)界都在研究,，軍民融合和軍民結(jié)合是什么關(guān)系？我的看法是,，軍民結(jié)合是講軍工企業(yè),、產(chǎn)業(yè)，是軍品生產(chǎn)和民品生產(chǎn)的結(jié)合,。而軍民融合，它既是一個國家戰(zhàn)略,，也是一個國防戰(zhàn)略,，是把國防和軍隊建設(shè)的所有要素，都納入到國家經(jīng)濟社會發(fā)展體系中,。它范圍更廣泛,，內(nèi)容更深刻。所以習總書記講了,，把軍民融合發(fā)展上升為國家戰(zhàn)略,。
李忠寶：航天跟其他軍工集團略有區(qū)別，整個國防工業(yè)現(xiàn)在軍品民品比例是20%,、80%,，但航天還是接近50%對50%，說明航天作為國家戰(zhàn)略安全的基石,，承擔了很重的軍品保障任務(wù),。
航天對軍民融合的探索，大致分為三個階段,。1981年以前主要還是軍品任務(wù),，談不上軍民融合。1981年到1991年是第一階段,，那時主要以經(jīng)濟建設(shè)為中心,，各軍工單位任務(wù)都不飽滿，要找活養(yǎng)自己,，那時我們百花齊放,，是大家從事民品積極性最高的時候，但比較無序,，難以成規(guī)模,。第二階段是1991年到1998年，是有組織的去搞民品,，軍民分線,，建立現(xiàn)代企業(yè)制度,，產(chǎn)業(yè)的聚焦相對好一些，跟優(yōu)勢技術(shù)也有了關(guān)聯(lián)性,，航天也集中形成了衛(wèi)星運用,、計算機、汽車零部件三大主業(yè),。但是這個階段也暴露很大的問題,，軍民分線，二元結(jié)構(gòu)的矛盾非常大,，軍品民品相互支持的持續(xù)關(guān)聯(lián)很難建立,。第三階段是從1999年到現(xiàn)在，探索軍民深度融合,。這個階段我們抓住機遇,，探索怎么用二元結(jié)構(gòu)支撐好軍民共同發(fā)展的問題，一是做好國家戰(zhàn)略安全的保障,，二是推動航天發(fā)展的四大主業(yè),，即武器、宇航,、航天技術(shù)應(yīng)用和航天服務(wù)業(yè),，把發(fā)展民用產(chǎn)業(yè)真正上升為戰(zhàn)略。
主持人：軍民融合發(fā)展過程中,，最值得保留和發(fā)揚的成功經(jīng)驗是什么,？
李宏偉：新時期我們推動軍民融合發(fā)展，需要繼續(xù)弘揚國家利益至上的軍工文化傳統(tǒng),。長期以來,，在服務(wù)國防建設(shè)任務(wù)的過程中，各軍工單位和優(yōu)勢民營單位都將國家利益作為第一使命,，以高度的責任感和使命感,，艱苦奮斗，不懼困難,，按期保質(zhì)完成了各項軍品研制任務(wù),，為國防建設(shè)做出了巨大貢獻。今天,，我們推進經(jīng)濟建設(shè)和國防建設(shè)協(xié)調(diào)發(fā)展，將面對更多的艱難險阻,、更多復(fù)雜的挑戰(zhàn),，這種價值理念需要繼續(xù)堅持下去，成為推動軍民深度融合發(fā)展的精神動力,。
說難題,，深度融合尚需探索
主持人：軍民融合現(xiàn)在向深度融合發(fā)展,，有哪些難點和瓶頸？
李宏偉：最近我們到一些軍工較發(fā)達地區(qū)做調(diào)研,，體會到現(xiàn)在軍民融合有三方面的現(xiàn)實困難,。
一是軍地各領(lǐng)域各部門職能職責，角色定位還沒有理順,。新的《經(jīng)濟建設(shè)與國防建設(shè)融合發(fā)展的意見》出臺以后,，還需要進一步從操作層面出臺相應(yīng)的政策措施。現(xiàn)在地方上發(fā)改委,、國防科工辦,、科技部門，對軍民融合都很重視,，都在從不同角度開展工作,，但在政策安排上、資源統(tǒng)籌利用上還存在一些交叉或矛盾,，亟待解決。
二是從軍工行業(yè)來看,，軍工企業(yè)科研生產(chǎn)體系逐步形成了比較全的特點,。經(jīng)過幾十年發(fā)展，軍工企業(yè)建立了小而全或大而全的科研生產(chǎn)體系,。一方面,，軍工企業(yè)要保證軍品質(zhì)量，必須控制好供應(yīng)鏈產(chǎn)品質(zhì)量,。另一方面,，有關(guān)部門對軍工企業(yè)的經(jīng)濟效益等的考核導(dǎo)向，客觀上也強化了軍工集團小而全,、大而全的特點,。
三是軍民成果轉(zhuǎn)化機制還不健全。主要有兩個方面,，一是知識產(chǎn)權(quán)保護,，比如在研發(fā)投入資金中，有企業(yè)投入,，還有團隊的智力投入等,，知識產(chǎn)權(quán)界定和劃分還需進一步梳理。二是保密制度方面,，隨著技術(shù),、產(chǎn)業(yè)各方面的發(fā)展變化，分類不準,、保密過度和解密不及時等問題影響了軍民之間互動和轉(zhuǎn)化,。
張嘉國：難點首先還是在思想認識,，現(xiàn)在總書記提出軍民融合新的論述之后，各方面認識還是很不一致的,。有的人覺得軍民融合就是軍轉(zhuǎn)民,、民參軍那點事，實際上很少從戰(zhàn)略上來考慮,，總書記說的全要素,、多領(lǐng)域、高效益的軍民融合格局,。如果說把軍民融合局限在國防工業(yè)這點事,，那太沒有意思了，因為它是整個涉及到國家政治,、經(jīng)濟,、文化方方面面的事情，如果你局限在國防工業(yè)企業(yè)這一塊,，就把這個內(nèi)容本身搞砸了,。
一方面，改革開放以來,，我國的各種所有制企業(yè),，都有一些非常好的技術(shù)和產(chǎn)品，這些技術(shù)和產(chǎn)品對國防工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量水平的提升很有好處,。在這個意義上,，國防工業(yè)要敞開大門，要放下身段,，要去積極地引進這些先進的民營企業(yè),、社會資本，來發(fā)展壯大國防工業(yè),。我們軍民融合不是要把國防工業(yè)融掉,，而是要把它發(fā)展得更好，發(fā)展得更有力量,，更有水平,。
另一方面，近幾年,，各地軍民融合積極性都很高,，到處在搞規(guī)劃、搞計劃,、搞項目,。從積極方面來看，這對推動軍民融合的深度發(fā)展有重大意義，但從另一個方面講,，軍民融合畢竟是解決和平時期的國防和軍隊建設(shè)的大問題,，不僅僅是產(chǎn)業(yè)問題，所以在認識上不能走偏,，不要把這個市場搞亂,。軍民融合本身作為一個國家戰(zhàn)略來講，總書記講得很清楚,，要有國家指導(dǎo),，要有秩序、有組織,、有計劃地發(fā)展,。
體制方面，中央已經(jīng)決定要成立國家和省一級的軍民融合領(lǐng)導(dǎo)機構(gòu),，這個中央已經(jīng)定了,，我就不多說。
李忠寶：軍民融合我們大家要解決什么問題,？比如軍漲民消,，民漲軍消，就是大問題,。我們總怕干了民品是不是影響你軍品任務(wù),，優(yōu)秀人才跑到那邊去，這邊怎么辦,？如果軍漲了大家都去搞軍品，民品產(chǎn)業(yè)發(fā)展不起來,，產(chǎn)業(yè)做大做強就是空話,。所以軍民融合發(fā)展，始終是我們最關(guān)注的問題,，我們要通過開放和創(chuàng)新,，通過“技術(shù)共生、資源共享”來解決這個問題,。
看突破,，大市場帶來大機遇
主持人：《關(guān)于經(jīng)濟建設(shè)和國防建設(shè)融合發(fā)展的意見》中有哪些值得關(guān)注的改革突破？《意見》提出的改革措施對廣大企業(yè)會帶來哪些機遇,？
李忠寶: 《意見》是一個系統(tǒng)性,、全要素推進軍民融合的改革方案，涉及政治經(jīng)濟文化等一系列問題,，從而也帶來了很多機遇,。比如，《意見》提到的加強科技領(lǐng)域統(tǒng)籌,，著力提高軍民協(xié)同創(chuàng)新能力,。拿衛(wèi)星來說,，就必須要有軍民融合的思想,，從基礎(chǔ)資源的建設(shè)上就要既能軍用又能民用,。美國在GPS建設(shè)方面，把一些核心的,、抗干擾的技術(shù)能力有專門的一套頻段劃分開,，其他的對全球開放，通過一系列創(chuàng)新形成了經(jīng)濟保障和產(chǎn)業(yè)化能力,，中國的北斗肯定也要走這條路子,。在歐美發(fā)達國家，遙感衛(wèi)星的研制和運營主要靠社會資金來支持,，用市場的辦法來推進空間信息資源建設(shè),，而軍方和政府是采購服務(wù)，從體制基礎(chǔ)上保證了軍民融合,。
現(xiàn)在是“互聯(lián)網(wǎng)+”的時代,，就拿遙感衛(wèi)星資源來說，老百姓若能靈活應(yīng)用,，就能生出很多新興消費產(chǎn)業(yè),，讓企業(yè)得到更多機遇。 此外,，在信息化時代,，戰(zhàn)爭的信息系統(tǒng)環(huán)境，武器裝備的信息化能力等都跟民用基礎(chǔ)設(shè)施很難分開,。因此,，將來無論軍轉(zhuǎn)民還是民參軍，機會更多了,，但是難度也很大,。這次軍民融合大好機會，隨著服務(wù)軍品的門檻降低,，肯定給更多的民營企業(yè)和年輕人帶來大的機會,，而空間站等航天大型工程的實施，會給新能源,、新材料和空間資源探索利用等科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來更多空間,，給企業(yè)帶來更多參與的機會�,！兑庖姟烦雠_后,，如果我們能夠解決好基礎(chǔ)資源的統(tǒng)籌，解決好頂層的統(tǒng)籌管理，政策性的保障等問題,，一定會給軍和民兩個領(lǐng)域的發(fā)展帶來很多機會,。
李宏偉:《意見》對軍民融合問題的認識更加深化。尤其是“有共識難落實”的首次提出,，直接反映了目前軍民融合執(zhí)行力度不夠,、“落地無聲”這些普遍問題，側(cè)面也說明了軍民融合存在“虛火之嫌”和“上熱下冷”現(xiàn)象,�,！兑庖姟诽岢龅能娒袢诤夏繕烁蛹毣,；A(chǔ)領(lǐng)域資源共享體系,、中國特色先進國防科技工業(yè)體系、軍民科技協(xié)同創(chuàng)新體系三大體系首次被正式地并列提出,，這種細化將更利于責任主體的確定和工作的開展,。此外，與以前相比,，《意見》提出的許多政策措施更加優(yōu)化,，更加務(wù)實。
《意見》發(fā)布后,，民營企業(yè)將迎來多重利好,，其參與國防建設(shè)的活力和創(chuàng)造力將不斷釋放。比如對民營企業(yè)涉足國防科技工業(yè)領(lǐng)域?qū)⑹侵卮罄�,。民營企業(yè)要抓住機遇,，最關(guān)鍵的還是要有過硬的核心自主技術(shù)和產(chǎn)品，在需求牽引下發(fā)揮自身技術(shù)人才優(yōu)勢,，打造形成核心能力,。同時，《意見》也給社會資本參與并享受軍工單位混合所有制改革的紅利提供了機會,，特別是在各大軍工集團加快業(yè)務(wù)板塊整合步伐的有利時機下，給資本市場提供了巨大的想象空間,。
張嘉國: 《意見》給企業(yè)創(chuàng)造了一個很大的市場空間,。比如說，我們要做邊海防溫暖工程,，就是把做蔬菜工廠,、移動電源、海水淡化等方面的優(yōu)勢企業(yè)組織起來,，對軍隊后勤保障建設(shè)提出一個整體解決方案,，類似這種市場很多也很大。這些市場不是從天而降，對企業(yè)而言,，要根據(jù)自身特點,，去發(fā)現(xiàn)市場、研究市場,，用技術(shù)去引導(dǎo)市場,，最后占領(lǐng)市場。為什么現(xiàn)在有不少企業(yè)已經(jīng)參加了國防建設(shè),，正是因為其技術(shù)和產(chǎn)品,，填補了軍工的一些缺陷，與軍工之間形成了互相推動和補充的關(guān)系,。雖然機遇很多,，但企業(yè)一定要很好地衡量自身，客觀評價自己和這個市場,，絕對不要一哄而起,。想要參與軍民融合的企業(yè)，一定要有戰(zhàn)略頭腦,，要能站在潮流的前頭,，而不是尾隨潮流。
樹目標,，改革創(chuàng)新推動發(fā)展
主持人：《意見》提出到2020年,， 基本形成軍民深度融合發(fā)展的基礎(chǔ)領(lǐng)域資源共享體系等六大體系，實現(xiàn)基礎(chǔ)領(lǐng)域,、產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域等八大領(lǐng)域的統(tǒng)籌發(fā)展,，這些目標要如何實現(xiàn)？
張嘉國：軍民融合是國家戰(zhàn)略,，關(guān)系國家安全和經(jīng)濟社會發(fā)展的全局,，是深刻而長期的變革和創(chuàng)新，必須從戰(zhàn)略上找準突破口,，一步步推進,。國家要成立軍民融合的指導(dǎo)機構(gòu)，既有統(tǒng)一意志,，又有分工合作,。因為軍民融合涉及到國防和軍民建設(shè)，必須要分頭推進,，要建立完整的體系,，要有總體的規(guī)劃。我們要統(tǒng)籌規(guī)劃軍民融合深度發(fā)展的布局,，形成既具有區(qū)域特點,，又能全國互相支持的發(fā)展格局,。
對于我們做軍工的人來說，很希望有一種協(xié)同創(chuàng)新的體系,。雖然我們現(xiàn)在跟很多高校和科研院所都有很好的合作,，但實際上這種合作仍是兩個體系之間的合作，而不是真正的融合,。要實現(xiàn)真正的協(xié)同創(chuàng)新的融合,，必然要涉及重大的改革。因此,，用改革的精神來推動軍民融合發(fā)展,，是我們當前的一個重要命題,。這個命題現(xiàn)在逐步在擴題，即從初步融合向深度融合轉(zhuǎn)變,。軍民融合要把國家主導(dǎo)和市場機制結(jié)合起來,，充分調(diào)動各方面力量參與其中�,？傊�,，只有做好軍民融合這篇大文章，才能撐起國家的大安全,，實現(xiàn)國家的大發(fā)展,。
李宏偉：從某種意義上，軍民深度融合發(fā)展可以說是一場革命,，必須下決心采取得力措施推進,。一是加快建立軍民融合領(lǐng)導(dǎo)機構(gòu)。健全統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo),、軍地協(xié)調(diào),、順暢高效的組織管理體系，建立相應(yīng)的工作運行體系,。這是當前最緊迫的工作,。二是加快制定政策制度體系。特別是在軍民協(xié)同創(chuàng)新知識產(chǎn)權(quán)政策方面,，這關(guān)系到能否建立有效激勵問題，應(yīng)盡早有所突破,。三是加強分工協(xié)作,。業(yè)內(nèi)反映軍民融合出現(xiàn)的“散融合”,、“亂融合”、“假融合”等問題,，究其原因,，并非僅僅因為各主體的主觀融合意愿不強，而是由于各方面原因掣肘了執(zhí)行層面融合工作的開展,。軍民融合涉及面很廣,，這六大體系幾乎跟軍地所有部門都有關(guān)系，所以在統(tǒng)籌的基礎(chǔ)上要做好各部門分工,，統(tǒng)籌協(xié)調(diào),，科學引導(dǎo)，充分調(diào)動各方面積極性,，選準突破口,。
李忠寶：在軍民融合的過程中，要把握三個關(guān)鍵,。第一,，要讓技術(shù)人員了解把握市場需求，倘若對市場需求都不了解,，那技術(shù)就是無用的,，無法實現(xiàn)軍民融合。第二,，要培養(yǎng)企業(yè)在把技術(shù)變成產(chǎn)業(yè)過程中的社會資源的統(tǒng)籌利用能力,，包括資產(chǎn)證券化。第三,，要真正培養(yǎng)企業(yè)家精神,。做軍品主要是任務(wù)主導(dǎo)性，關(guān)注的是產(chǎn)品質(zhì)量和進度,，但做民品講求的是市場主導(dǎo)和效益性,。原來做國防工業(yè)的人，很大程度上搞軍品任務(wù),，其很多方式方法跟企業(yè)家實際上是不一致的,。我們要在軍工體系中培育企業(yè)家思想，從而推動軍民融合,。
對于軍工企業(yè)而言,，我們要營造一種開放的環(huán)境和體系，構(gòu)建包容性的能力,，降低門檻,，從各個要素、各個層次吸納社會資金,、社會力量的參與,。軍民融合的創(chuàng)新最核心的還是人才的創(chuàng)新,。我們要把軍民融合根植于大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的土壤中,，要接地氣,。我們應(yīng)降低門檻，不要因為科研資質(zhì),、保密等問題,，限制融合。比如現(xiàn)在很多民營企業(yè)在軟件,、電子器件等諸多方面很有特色,，應(yīng)該吸納他們加入到軍民融合的體系中來， 適應(yīng)軍工的保障能力,， 整個工業(yè)技術(shù)的保障也會隨之發(fā)生變化,。