經(jīng)濟(jì)圓桌
趙禹 中國(guó)酒類(lèi)流通協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)
楊英杰 中央黨校報(bào)刊社副總編
李光斗 著名品牌營(yíng)銷(xiāo)戰(zhàn)略專(zhuān)家
方剛 啤酒行業(yè)專(zhuān)家
制作：新聞部 主持人：熊麗
主持人：匯聚學(xué)界智慧,，把脈中國(guó)經(jīng)濟(jì),。觀眾朋友大家好，歡迎收看由經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社,、中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)和經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)新聞客戶端聯(lián)合主辦的"經(jīng)濟(jì)圓桌"節(jié)目,。今天我們的話題是：如何看待新常態(tài)下的中國(guó)啤酒業(yè)。我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了四位嘉賓,，他們分別是中國(guó)酒類(lèi)流通協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)趙禹先生,。
趙禹：大家好。
主持人：中央黨校報(bào)刊社副總編楊英杰,，楊總編您好,。
楊英杰：你好。
主持人：著名品牌營(yíng)銷(xiāo)戰(zhàn)略專(zhuān)家李光斗,。
李光斗：大家好,。
主持人：以及啤酒行業(yè)專(zhuān)家方剛老師,，方老師好。
方剛：大家好,。
主持人：歡迎各位的到來(lái),，我國(guó)是全球最大的啤酒消費(fèi)市場(chǎng)，最近一段時(shí)間以來(lái),，進(jìn)口啤酒的發(fā)展勢(shì)頭迅猛,，引起業(yè)內(nèi)外廣泛關(guān)注。如何客觀分析這一現(xiàn)象,？進(jìn)口啤酒真的會(huì)占據(jù)中國(guó)的中高端市場(chǎng)嗎,？新常態(tài)下未來(lái)啤酒行業(yè)將呈現(xiàn)哪些發(fā)展趨勢(shì)？啤酒行業(yè)的發(fā)展對(duì)中國(guó)其他輕工類(lèi)的快消品有何啟示,？《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》近日對(duì)啤酒產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了深度調(diào)研,，我們想在此基礎(chǔ)上，我們想請(qǐng)各位專(zhuān)業(yè)人士對(duì)上述話題做更為深入的探討,。首先介紹一下大的背景,，2014年，我國(guó)啤酒產(chǎn)銷(xiāo)量出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng),，打破了中國(guó)啤酒行業(yè)連續(xù)24年的增長(zhǎng)勢(shì)頭,。2015年中國(guó)啤酒市場(chǎng)連續(xù)第二年出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，成為下降幅度最大的酒種,。引發(fā)市場(chǎng)變化的原因是什么,？
趙禹：第一條就是說(shuō)，所有的消費(fèi)品類(lèi)主要的原因都是宏觀的經(jīng)濟(jì)環(huán)境所造成的,，啤酒也不例外,，不光是啤酒，我們白酒其他的酒種增長(zhǎng)比例都在下滑,，只不過(guò)啤酒出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng),，這是唯一一個(gè)表現(xiàn)。另外來(lái)講再加上我理解現(xiàn)在在整個(gè)消費(fèi)領(lǐng)域,，消費(fèi)結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化,，啤酒這幾出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)是整體的產(chǎn)量，但是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)發(fā)生變化,，低端的在下滑,，中高端這個(gè)產(chǎn)品還是在增長(zhǎng)的，只不過(guò)沒(méi)有具體的統(tǒng)計(jì)增長(zhǎng)了多少,，因?yàn)槲覀冃袠I(yè)統(tǒng)計(jì)基本只是產(chǎn)量統(tǒng)計(jì),，具體的啤酒行業(yè)有一個(gè)銷(xiāo)售產(chǎn)量,，所以我們只是統(tǒng)計(jì)了產(chǎn)量,，但是具體哪一個(gè)價(jià)位段,，沒(méi)有具體統(tǒng)計(jì)，但是根據(jù)我們行業(yè)情況來(lái)看,，應(yīng)該是低端啤酒在下滑,，但是中高端啤酒表現(xiàn)進(jìn)入上升通道。
另外一個(gè)來(lái)講現(xiàn)在多元化消費(fèi),，比如說(shuō)葡萄酒上升,，白酒是中低端在上升，高端產(chǎn)品這幾年,，由于經(jīng)濟(jì)環(huán)境,，政治環(huán)境等等因素影響，高端白酒在下滑,，所以說(shuō)這個(gè)下滑在這種經(jīng)濟(jì)常態(tài)下,，啤酒的下滑也是屬于常態(tài)，上一個(gè)十年,，20年啤酒行業(yè)通過(guò)整合,，產(chǎn)量增長(zhǎng)幅度很快，一直持續(xù)性增長(zhǎng),，當(dāng)資本完成行業(yè)整合以后,，必然要出現(xiàn)新一輪調(diào)整，產(chǎn)業(yè)下滑是調(diào)整的表現(xiàn)形式,，這是我們的一個(gè)理解,。
方剛：首先看一下下滑的數(shù)據(jù)，2014年下滑了0.9,，2015年是4.6,，在這個(gè)數(shù)據(jù)之前會(huì)看到，這個(gè)行業(yè)是連續(xù)24年增長(zhǎng),，24年的增長(zhǎng)之后出現(xiàn)一個(gè)微調(diào),，24年之前中國(guó)啤酒是持續(xù)增長(zhǎng)， 1949年的時(shí)候,，中國(guó)啤酒就有7千噸的銷(xiāo)量,，今天中國(guó)啤酒有4700萬(wàn)的銷(xiāo)量，增長(zhǎng)的幅度近萬(wàn)倍,，這種持續(xù)的增長(zhǎng)出現(xiàn)這種微調(diào)也是很正常的,。
第二個(gè)打開(kāi)下滑的數(shù)據(jù)會(huì)發(fā)現(xiàn)，下滑是噸位的下滑,，但是銷(xiāo)售額業(yè)績(jī)來(lái)看還是增長(zhǎng)的,。2014年整個(gè)行業(yè)噸位銷(xiāo)量下滑了0.9，但是銷(xiāo)售額的增長(zhǎng)增長(zhǎng)了6%,，2015年噸位下降4.6,，但是銷(xiāo)售額增長(zhǎng)1.9,，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)出現(xiàn)了量變向質(zhì)變。繼續(xù)看,，真正下滑2015年的數(shù)據(jù)看一下,，打開(kāi)行業(yè)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)看一下，超高端這一塊增長(zhǎng)了18%,，高端這一塊增長(zhǎng)了9%,，真正下滑的低檔下滑了11%。從這個(gè)數(shù)據(jù)看,，這個(gè)行業(yè)出現(xiàn)的調(diào)整,，第一是微調(diào)，這個(gè)行業(yè)不具備大的調(diào)整的條件,，不會(huì)出現(xiàn)斷崖式的下滑,，再一個(gè)看一下很清楚的數(shù)據(jù)，8月份,，9月份,，今年2016年的8月份和9月份，尤其是8月份,，結(jié)束了這個(gè)行業(yè)24個(gè)月連續(xù)的下滑,，8月份出現(xiàn)了4.1%的增長(zhǎng)，9月份出現(xiàn)了4.6%的增長(zhǎng),，看這個(gè)調(diào)整期好像接近了尾聲,。
主持人：這個(gè)啤酒結(jié)構(gòu)性的變化，劃分它的中檔,、低檔和高檔和超高檔這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是什么呢,？
方剛：有一個(gè)價(jià)格的，一般我們把它分作超高端,、高端,、中檔、普檔和低檔,，這個(gè)劃分我們把每個(gè)價(jià)位打開(kāi)以后,，真正下滑的不是高端，超高端,，而是低檔,，因?yàn)槲覀兤【苼?lái)說(shuō)50%，這個(gè)是在低端,，低端是塔基,，所以說(shuō)它的下滑拖累了整個(gè)行業(yè)的下滑，這種下滑我認(rèn)為是一個(gè)良性的調(diào)整。
主持人：有數(shù)據(jù)顯示,，從2010年到2015年,，進(jìn)口啤酒總量連續(xù)5年超過(guò)了50%的增速。今年前9個(gè)月,，進(jìn)口總量達(dá)到51.29萬(wàn)千升，同比增長(zhǎng)19.1%,，繼續(xù)延續(xù)上升勢(shì)頭,。為什么進(jìn)口啤酒這幾年有這么快的增長(zhǎng)？這種快速增長(zhǎng)是不是已經(jīng)對(duì)國(guó)產(chǎn)品牌形成了威脅,？
方剛：關(guān)于進(jìn)口啤酒的話題,，首先目前為止截止2015年，它的總量,，噸位的總量是占據(jù)整個(gè)行業(yè)1.2%不到,，這是第一個(gè)數(shù)據(jù)。第二個(gè)數(shù)據(jù)它連續(xù)5年的增長(zhǎng)有幾個(gè)點(diǎn),，第一它的基數(shù),，因?yàn)?011年的時(shí)候，整個(gè)進(jìn)口啤酒不過(guò)是67000噸的銷(xiāo)量,，占整個(gè)中國(guó)啤酒的千分之1點(diǎn)幾,，它的基數(shù)比較小，它的增長(zhǎng)幅度肯定是比較大的,，現(xiàn)在來(lái)看,，到2016年看一下，它的增長(zhǎng)幅度就到了17%,，并且可以看到,，最近兩個(gè)月進(jìn)口啤酒整個(gè)進(jìn)口海關(guān)數(shù)據(jù)來(lái)看是下滑的。這是從數(shù)據(jù)的角度,。
第二個(gè)還有一個(gè)背景,，不僅是進(jìn)口啤酒，包括進(jìn)口紅酒,，進(jìn)口食品,，出現(xiàn)了井噴式的增長(zhǎng)，這是大的背景,。
第三個(gè)點(diǎn)我們看一下,，進(jìn)口啤酒的特點(diǎn)，會(huì)發(fā)現(xiàn)所有的進(jìn)口啤酒里面大部分是來(lái)自歐洲,，歐洲進(jìn)口啤酒來(lái)自德國(guó),，德國(guó)的啤酒大部分的啤酒是艾爾啤酒，國(guó)內(nèi)的主流啤酒絕大部分的銷(xiāo)量是拉格這個(gè)品類(lèi)。所以說(shuō)國(guó)內(nèi)的消費(fèi)只要在經(jīng)濟(jì)或者消費(fèi)水平發(fā)展的時(shí)候,，需要一些個(gè)性化的,，需要有特點(diǎn)的啤酒的時(shí)候，國(guó)內(nèi)的啤酒企業(yè)在這方面的供給出現(xiàn)不足,，產(chǎn)生了空檔,。同時(shí)消費(fèi)者購(gòu)物方式發(fā)生了變化，之前我們喝啤酒可能是通過(guò)餐飲,，通過(guò)商超,，現(xiàn)在消費(fèi)者可以通過(guò)網(wǎng)購(gòu)，通過(guò)跨境電商,，滿足個(gè)性消費(fèi)的渠道,，這也是造成進(jìn)口啤酒增長(zhǎng)的一個(gè)點(diǎn)。
第四個(gè)點(diǎn)看一下,，進(jìn)口啤酒和國(guó)產(chǎn)啤酒也不同,，進(jìn)口啤酒是三高，第一個(gè)價(jià)格高,，第二個(gè)酒精度高,，第三個(gè)是麥芽濃度高，酒精度我們可以看到,， 5%以上,，麥芽濃度集中在10%以上，國(guó)內(nèi)主流啤酒集中體現(xiàn)在什么,，酒精度5%以下,，麥芽濃度10%以下，也就是說(shuō)主流啤酒強(qiáng)調(diào)了淡爽,，進(jìn)口啤酒強(qiáng)調(diào)的是濃度各方面高一點(diǎn),，這是兩個(gè)不同的特點(diǎn)。
主持人：李光斗老師,，想請(qǐng)教您,，您是我國(guó)著名的品牌專(zhuān)家，不知道您本身喝不喝啤酒,，喝不喝進(jìn)口啤酒,，您覺(jué)得就是說(shuō)，決定消費(fèi)者他在選擇品牌方面,，一般是出于什么樣的心理考慮,，會(huì)決定品牌的消費(fèi)習(xí)慣呢？
李光斗：我覺(jué)得我們探討這個(gè)啤酒,，我的觀察點(diǎn),，通過(guò)啤酒看背后的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。我覺(jué)得這里有一個(gè)啤酒指數(shù)，啤酒銷(xiāo)量,，啤酒是大眾消費(fèi),，而且主要集中在藍(lán)領(lǐng)消費(fèi)，也是一種群體性消費(fèi),，所以啤酒的下降其實(shí)它是一個(gè)警示指數(shù),，意味著藍(lán)領(lǐng)工人減少，意味著經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)也好,，一種新周期也好,，所以在全世界來(lái)看，凡是啤酒下降的過(guò)程,，比如說(shuō)美國(guó)的汽車(chē)產(chǎn)業(yè),，當(dāng)它衰落的時(shí)候就出現(xiàn)啤酒大幅度下降,，剛才專(zhuān)家也講了,，為什么有的地方，有的季節(jié),，比如說(shuō)8,、9月份啤酒就反彈，那個(gè)時(shí)候你想想,，因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)或者大的足球賽事會(huì)刺激啤酒,，那么啤酒指數(shù)是一個(gè)什么樣的總體狀況，啤酒指數(shù)就預(yù)示新一輪經(jīng)濟(jì)調(diào)整,，這個(gè)經(jīng)濟(jì)調(diào)整主要是藍(lán)領(lǐng)工人少了,，農(nóng)民工少了，那么跟啤酒指數(shù)相關(guān)的還有一個(gè)就是叫方便面指數(shù),，方便面的銷(xiāo)量也是經(jīng)歷了中國(guó)大概一年400億包的銷(xiāo)量,，但是由于產(chǎn)業(yè)的調(diào)整，所以方便面的銷(xiāo)量也是經(jīng)歷這么多年增長(zhǎng)以后出現(xiàn)了下滑,，跟方便面指數(shù)相關(guān)的還有叫冰淇淋指數(shù),，冰激淋、啤酒,、方便面這是大眾消費(fèi),，背后折射出來(lái)的現(xiàn)象應(yīng)該引起我們關(guān)注，為什么會(huì)出現(xiàn)連續(xù)24年的增長(zhǎng),，之后啤酒的銷(xiāo)量,，一般人認(rèn)為高消費(fèi)會(huì)遏制，但是大眾消費(fèi)背后折射出一種經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象,。這是剛才講到,，為什么說(shuō)進(jìn)口的品牌反而增長(zhǎng)了，因?yàn)閷?duì)于兩種消費(fèi)人群，對(duì)于大眾的消費(fèi)人群他對(duì)啤酒價(jià)格是敏感的所以剛才專(zhuān)家講,，整個(gè)啤酒消費(fèi)的塔基是中低端的啤酒,。
那么對(duì)于這些商務(wù)人群，或者是中產(chǎn)階級(jí),，他們對(duì)啤酒價(jià)格不敏感,，所以他們需要特殊風(fēng)味的，剛才說(shuō)了醇厚一點(diǎn)的,，還有小眾化的品牌,，就是說(shuō)在中國(guó)來(lái)說(shuō)，這些世界性的品牌大家喜歡,，貴的啤酒開(kāi)始有市場(chǎng)了,。我們要研究一下啤酒指數(shù)，折射出來(lái)經(jīng)濟(jì)什么樣的現(xiàn)象,，我覺(jué)得這個(gè)值得我們深思,。
主持人：楊老師，就剛才講到就是說(shuō),，進(jìn)口啤酒雖然價(jià)格比較高,，但是依然會(huì)受到中高端的親睞，這個(gè)和我們經(jīng)濟(jì)新常態(tài),，整個(gè)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)變化是不是也是相關(guān)的,？
楊英杰：中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在，總書(shū)記講過(guò)有三個(gè)節(jié)點(diǎn),，其中一個(gè)節(jié)點(diǎn)就是由低端產(chǎn)能向中高端產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)邁進(jìn),，具體到啤酒行業(yè)也是這樣的，隨著人們生活水平的提高,，剛才不是說(shuō)塔基銷(xiāo)量在下降,，這是和人這種收入增長(zhǎng)這是相關(guān)的，這個(gè)并不可怕,，但是可怕的是,，在人的消費(fèi)需求消費(fèi)偏好轉(zhuǎn)向的時(shí)候，我們中高端沒(méi)有跟上,，這種需求怎么辦,，如果跟不上國(guó)外的產(chǎn)品肯定要進(jìn)來(lái)，給我們提出一個(gè)挑戰(zhàn),，怎么樣把中高端這一塊產(chǎn)品打開(kāi)做好,，不僅僅是專(zhuān)家都知道，水源,，原材料還有技術(shù),，這方面能不能真正適合老百姓的需求,，在人們生活水平收入不斷上升的時(shí)候，是不是藍(lán)領(lǐng)工人在減少,，對(duì)于這一點(diǎn)我有質(zhì)疑,，藍(lán)領(lǐng)工人減少是一個(gè)方面，另外藍(lán)領(lǐng)工人收入是不是在下降,，人群沒(méi)有減少可能收入在下降,，可能對(duì)啤酒的消費(fèi)，甚至對(duì)低端啤酒的消費(fèi)有一個(gè)下降的過(guò)程,，有可能原來(lái)喝現(xiàn)在不喝了收入在下降我不喝了,，另外一個(gè)方面，真正收入高層的,，低端消費(fèi)也不消費(fèi)了,，我需要中高端啤酒消費(fèi)，你如果跟不上,，有可能剛才老師講,，我通過(guò)電商我可以跨境消費(fèi)，我可以購(gòu)買(mǎi),，咱們現(xiàn)在一帶一路也在開(kāi)展,，像鄭州作為一個(gè)商品集散地,，中歐列車(chē)已經(jīng)開(kāi)了,，直接從歐洲進(jìn)口啤酒，完全在國(guó)內(nèi),，這樣一個(gè)對(duì)于我們經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型提出一個(gè)挑戰(zhàn),，僅僅從啤酒行業(yè)可以看出，中國(guó)行業(yè)由低端的產(chǎn)業(yè)向中高端邁進(jìn)的一個(gè)需求方的轉(zhuǎn)變,，供給方怎么跟得上,，這也是中央強(qiáng)調(diào)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革關(guān)鍵問(wèn)題。
主持人：剛才講到進(jìn)口啤酒占據(jù)了中高端的市場(chǎng),，想請(qǐng)教找秘書(shū)長(zhǎng),，這個(gè)進(jìn)口啤酒從品質(zhì)上來(lái)講，是不是就一定好于國(guó)產(chǎn)啤酒,，現(xiàn)在大家會(huì)說(shuō)剛才方老師也說(shuō)了,，進(jìn)口啤酒的口感更醇厚，國(guó)產(chǎn)啤酒口味上更寡淡一些,，甚至有些消費(fèi)者把它叫做水啤,，覺(jué)得喝了沒(méi)有什么味道，您覺(jué)得進(jìn)口啤酒和高品質(zhì)一定劃等號(hào)嗎,？
趙禹：酒是一個(gè)精神屬性大于物質(zhì)屬性這么一個(gè)商品,，更多層面是為了愉悅,，朋友相聚為了歡樂(lè)，其實(shí)好與壞,，不能用它寡淡和醇厚來(lái)評(píng)價(jià),，就像我們中國(guó)白酒一樣，我們很多消費(fèi)者喜歡濃香味,，濃香型在市場(chǎng)比例非常大,，70%，有的人喜歡醬香型顯得更加醇香,，喜歡醬香型不足15%,，醬香型就跟濃香型相比，醬香型就顯得更加醇厚,，濃香型顯得更加醇香,，厚和香的區(qū)別，進(jìn)口啤酒選擇醇厚一些,，中國(guó)啤酒是清爽一些,，中國(guó)的主流啤酒麥芽濃度比較低，酒精度相對(duì)比較低,，中國(guó)人喜歡喝酒豪放,，酒精度低可以把豪放的氣勢(shì)體現(xiàn)儲(chǔ)量，酒精度高醇厚,，你可能在飲用量上就沒(méi)有那么大的飲用量,，可能豪放表達(dá)的心情表達(dá)不出來(lái)，這跟我們中國(guó)人的性格是有關(guān)系的,。
歐洲的消費(fèi)者和我們中國(guó)的消費(fèi)者,，在人文文化上有一定的區(qū)別，中國(guó)人喜歡群體性的飲用啤酒,，人越多氣氛越好,，為什么我們國(guó)家每年青島也好，大連也好啤酒節(jié)很火熱,，幾千人數(shù)萬(wàn)人參與一個(gè)節(jié)日,，持續(xù)性很長(zhǎng)，它是一種激情性的產(chǎn)品,，老外在飲用啤酒上,，喜歡三五個(gè)朋友慢飲，我們喜歡快飲,，釋放激情,，不能用產(chǎn)品的特性，口味特性來(lái)去區(qū)分,，它的好與壞,，這是一個(gè)消費(fèi)者愛(ài)好的問(wèn)題,，至于進(jìn)口啤酒這幾年進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)迅猛增長(zhǎng)，因?yàn)樵瓉?lái)的基數(shù)太低,，才6萬(wàn)多噸,，我們國(guó)家是四千多萬(wàn)噸，將近5000多萬(wàn)噸,，這么一個(gè)總量,，這5年的發(fā)展到現(xiàn)在，它也僅僅占1%左右,，即便未來(lái)進(jìn)口啤酒也不會(huì)成為主流市場(chǎng)一個(gè)大眾化的消費(fèi)品,，還是占我們啤酒消費(fèi)總量，我個(gè)人認(rèn)為它不會(huì)超過(guò)10%,，永遠(yuǎn)不會(huì)超過(guò),。
啤酒有一個(gè)新鮮度的問(wèn)題，另外還有一個(gè)海關(guān),，還有政策問(wèn)題,，稅收問(wèn)題等等，這里面還有一個(gè)物流配送問(wèn)題,，這些因素都影響進(jìn)口啤酒在中國(guó)市場(chǎng)放量式的發(fā)展,，很多人現(xiàn)在喜歡追求個(gè)性化，進(jìn)口啤酒進(jìn)來(lái)以后對(duì)我們國(guó)家整個(gè)啤酒產(chǎn)業(yè)來(lái)講,，也是一個(gè)極大的促進(jìn)作用,，我們現(xiàn)在整個(gè)啤酒業(yè)也在積極調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，部分啤酒企業(yè)也推出了一些個(gè)性化,，比如說(shuō)青島的奧古特,，比如說(shuō)珠江的白啤酒等等,，包括雪花推出的臉譜系列,，黑生系列，現(xiàn)在也都普遍在市場(chǎng)上比較受歡迎,。當(dāng)然還要有一個(gè)過(guò)程,，有一個(gè)引導(dǎo)消費(fèi)的過(guò)程，我一向認(rèn)為酒不能用好與壞衡量,，你喜歡的一定是好的,，你不喜歡，這個(gè)酒賣(mài)到300塊錢(qián),，他也不喜歡,，有人喜歡牛欄山二鍋頭，有人喜歡茅臺(tái),，它不是一個(gè)消費(fèi)起消費(fèi)不起,，這是一個(gè)方面,，還有一個(gè)喜歡的問(wèn)題，有的人就喜歡汾酒,，紅星二鍋頭,，牛欄山二鍋頭，有的人就喜歡瀘州老窖,，價(jià)格同等,，今天在場(chǎng)的5位，可能喜歡的酒種也不一樣,，你可能喜歡好一點(diǎn)的葡萄酒,，可能幾位男士喜歡一點(diǎn)白酒，醇厚一點(diǎn)的,，楊老師可能喜歡濃香型的,，我可能喜歡醬香型，人的味蕾是有差別的,。
另外還看消費(fèi)環(huán)境和場(chǎng)景,，還看今天晚上就餐的這10個(gè)人，8個(gè)人是什么樣的人,，酒的文化是很復(fù)雜的,，理解也是多方面的，所以說(shuō)關(guān)于進(jìn)口啤酒高檔與非高檔,，我覺(jué)得這些東西是由消費(fèi)文化決定的,，不是由消費(fèi)品質(zhì)，不是由產(chǎn)品品質(zhì)決定的,，這是我個(gè)人的理解,。
主持人：但是從心理上大家會(huì)不會(huì)覺(jué)得，尤其是啤酒作為舶來(lái)品,，可能在日常消費(fèi)品當(dāng)中,，可能大家心理上就有一種覺(jué)得進(jìn)口東西比國(guó)產(chǎn)好，這樣的心態(tài),？
趙禹：這是我們中國(guó)消費(fèi)者普遍不理性的消費(fèi)現(xiàn)象,，現(xiàn)在有一種統(tǒng)計(jì)，說(shuō)食品安全,，實(shí)際上整體中國(guó)的食品安全水平在世界各國(guó)還是靠前的,，歐洲一些食品現(xiàn)在進(jìn)口，尤其是葡萄酒進(jìn)口到中國(guó)來(lái)得比較多,，經(jīng)常被檢測(cè)出鐵,、酮超標(biāo)，都說(shuō)歐盟食品標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格,，我們現(xiàn)在食品標(biāo)準(zhǔn)也越來(lái)越嚴(yán)格,，也在跟國(guó)際化接軌,，至于啤酒它更是一個(gè)全球工藝水平技術(shù)都相當(dāng)這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有太大本質(zhì)的區(qū)別,，只是在個(gè)性化方面,，我們中國(guó)的啤酒相對(duì)落后了一些。
李光斗：我覺(jué)得這也是啤酒消費(fèi)一個(gè)轉(zhuǎn)變的過(guò)程,，一開(kāi)始中國(guó)的啤酒叫當(dāng)好縣長(zhǎng)先要辦好酒廠,，只要有一個(gè)酒廠，每個(gè)地方都有自己的啤酒廠,，所以叫屬地消費(fèi),，因?yàn)樗�沒(méi)有建立全國(guó)的流通體系，所以所有的消費(fèi)者都認(rèn)為自己家門(mén)口的啤酒好,，但是后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)建立了全國(guó)統(tǒng)一市場(chǎng)之后,，中國(guó)的三大啤酒，基本上品牌青啤,、燕京,、雪花，這三大品牌基本上一統(tǒng)天下,，小的啤酒廠我們考察好多要不被收購(gòu),，要不茍延殘喘，基本上都是歸屬到這些,。
到第三個(gè)階段,，現(xiàn)在出現(xiàn)了國(guó)際化消費(fèi)，啤酒按理說(shuō)不應(yīng)該是說(shuō)國(guó)際化消費(fèi),，運(yùn)輸,，本身的產(chǎn)品，但是發(fā)現(xiàn)我們覺(jué)得,，墨西哥的太陽(yáng)牌啤酒,，也賣(mài)到全世界，還是全世界100個(gè)最有價(jià)值的品牌,，這就說(shuō)明,，啤酒的全球化消費(fèi)時(shí)代到來(lái)了，那么唯一能夠參與到國(guó)際競(jìng)爭(zhēng),，中國(guó)就有一個(gè)青啤，我們還能在國(guó)際市場(chǎng)上,，在某些地方上可以看得到,。但是我覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)應(yīng)對(duì)這種變化，你不出去別人就要進(jìn)來(lái),，進(jìn)來(lái)的趨勢(shì)我覺(jué)得就國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō),，我們行業(yè)協(xié)會(huì)專(zhuān)家都在,，百威的勢(shì)頭是非常強(qiáng)的，除了百威的勢(shì)頭之外,，又出現(xiàn)了太陽(yáng)啤酒一直在中國(guó)耕耘,，我覺(jué)得進(jìn)口啤酒這是一個(gè)大趨勢(shì)，這說(shuō)明全球化的消費(fèi)時(shí)代來(lái)臨了,，啤酒這樣一個(gè),，基本上運(yùn)輸成本，最大的成本是水,，所以這方面都會(huì)遇到這方面的問(wèn)題,，我們要應(yīng)對(duì)這種變化，以前靠我們經(jīng)濟(jì)總量,，我們的人數(shù)多,，但是一旦藍(lán)領(lǐng)消費(fèi)出現(xiàn)問(wèn)題，不能貢獻(xiàn)50%到60%的時(shí)候,，我們的啤酒,、方便面，牛奶,、冰激淋都遇到這個(gè)問(wèn)題,，銷(xiāo)量放緩，一放緩高端人群天然追逐,，世界上各國(guó)都是一樣,，追逐高消費(fèi)，追逐自己的個(gè)性化的品牌,。還有一個(gè)我覺(jué)得要關(guān)注,，80后90后崛起之后特點(diǎn)是什么，標(biāo)新立異,，個(gè)性化消費(fèi),，它的品牌小眾化，果味啤酒,，還有各種產(chǎn)品,，什么水呀，完全是個(gè)性化的消費(fèi),，還有夜場(chǎng)消費(fèi),，夜場(chǎng)消費(fèi)基本上低端酒進(jìn)不去，利潤(rùn)高,，買(mǎi)一瓶啤酒50塊錢(qián),，小包裝的，高端的所以這方面我覺(jué)得趨勢(shì)，剛才專(zhuān)家也說(shuō)了,，如果我們沒(méi)有應(yīng)對(duì)這個(gè)變化就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題,，包括還有一個(gè)相關(guān)，最近我們發(fā)現(xiàn),，很多做女性內(nèi)衣的市場(chǎng),，出現(xiàn)大幅度應(yīng)對(duì)不了，為什么,，因?yàn)榕缘南M(fèi)趨勢(shì),，在文胸消費(fèi)上，她需要無(wú)鋼圈的文胸,，我們所有的企業(yè)產(chǎn)能都是有鋼圈的,，一下子這個(gè)市場(chǎng)馬上大幅度下滑，我們一方面要應(yīng)對(duì),，另外一方面也要看到趨勢(shì),，趨勢(shì)是往高走，而且出現(xiàn)了預(yù)警信號(hào),，所以我覺(jué)得當(dāng)企業(yè)不會(huì)應(yīng)對(duì)的時(shí)候,，再加上品牌全球化，所以以前我們講全球化,，電視機(jī),，汽車(chē)全球化，現(xiàn)在啤酒的消費(fèi)也全球化,，所以這是一個(gè)趨勢(shì),。
主持人：剛才李老師講到這個(gè)趨勢(shì)，想請(qǐng)教一下楊總編,，面對(duì)這種全球化的個(gè)性化的消費(fèi)趨勢(shì),，我們已經(jīng)在這個(gè)供給這方面，企業(yè)是不是應(yīng)該怎么樣應(yīng)對(duì)這樣的趨勢(shì)呢,？
楊英杰：我特別同意剛才老師講的,，這種全球化的問(wèn)題最可怕在什么地方，不是說(shuō)你現(xiàn)在啤酒從國(guó)外直接運(yùn)過(guò)來(lái),，沒(méi)有,，本地品牌被收購(gòu)，就本地生產(chǎn),，青島啤酒拿下之后什么都可以生產(chǎn),，他進(jìn)來(lái)一個(gè)牌子，管理技術(shù)工藝進(jìn)來(lái)了,，他水都不進(jìn)來(lái),，原料都不進(jìn)來(lái),。這個(gè)非�,？膳略谶@個(gè)地方,，好多原來(lái)的品牌就消失了，因?yàn)樗脧?qiáng)有力的宣傳團(tuán)隊(duì),，強(qiáng)有力的資本做后盾,，他其實(shí)現(xiàn)在品牌競(jìng)爭(zhēng)就是資本的競(jìng)爭(zhēng)，資本全球化,，貿(mào)易全球化,，決定了在本土品牌全球化，本土品牌很難在一個(gè)時(shí)期,，如果沒(méi)有國(guó)際政策控制和支持,，特別是資本怎么進(jìn)來(lái)之后，國(guó)外一進(jìn)來(lái),，咱們收購(gòu)好多的企業(yè),，國(guó)外不允許你收購(gòu)，政府不允許,，一收購(gòu)違反了什么國(guó)家安全,，他不讓你收購(gòu)，我們這方面其實(shí)應(yīng)該采取一些措施,，這樣的話能夠?qū)?guó)內(nèi)品牌有所保護(hù),，特別一些企業(yè)它的資本勢(shì)力不是很雄厚，在遭遇尤其上市公司,，如果一些資本進(jìn)來(lái)以后他完全可以控制他,，這樣的話我們國(guó)家在品牌發(fā)展，好多企業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量上絕對(duì)不亞于國(guó)外的名牌產(chǎn)品,，關(guān)鍵是品牌營(yíng)銷(xiāo)上,，在于資本的運(yùn)作上，怎么來(lái)做好做大做強(qiáng)自己的品牌,。這個(gè)方面,，國(guó)際政治方面應(yīng)該有保護(hù)，同時(shí)企業(yè)要有自覺(jué)性,，要有主動(dòng)意識(shí),，來(lái)應(yīng)對(duì)在資本戰(zhàn)場(chǎng)上怎么應(yīng)對(duì)國(guó)外品牌的對(duì)你的侵占，市場(chǎng)的侵占,，品牌的并購(gòu)也好,，這個(gè)方面企業(yè)應(yīng)該下大力氣，不僅僅是把質(zhì)量搞好了,，質(zhì)量搞好是一個(gè)方面,，人家職業(yè)馬甲一換就是他的了，在資本市場(chǎng)上我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)外資進(jìn)入，這是對(duì)企業(yè)最大的挑戰(zhàn),。
主持人：方剛老師,，您怎么看資本在啤酒行業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，它這樣一個(gè)作用,？
方剛：首先,，先看一下全球啤酒資本相關(guān)信息，會(huì)發(fā)現(xiàn)全世界的啤酒的兩種聲音,，一種聲音是以資本為驅(qū)動(dòng)的,，全球的寡頭競(jìng)爭(zhēng)，一種是以民間力量,，中小企業(yè)甚至微型企業(yè)為代表的個(gè)性化啤酒,。那么全球的資本這種啤酒，像百威,，當(dāng)年英國(guó)以460億美元買(mǎi)走了百威,，雙方強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，460億美元,，去年我們發(fā)現(xiàn)英國(guó)百威又一千億美金給世界排名第二的（FAB）發(fā)生了購(gòu)并,，大的資本的推動(dòng)這是一個(gè)全球啤酒的特點(diǎn)。
第二個(gè)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)還有一個(gè)特點(diǎn),，像美國(guó)我們看到百威占據(jù)整個(gè)主流,，但是又會(huì)發(fā)現(xiàn)，以美國(guó)精釀啤酒為代表的,，美國(guó)有4000多家精釀啤酒企業(yè),，每個(gè)精釀啤酒企業(yè)都有自己的特點(diǎn)，規(guī)模非常小,，這個(gè)方面好像資本對(duì)這樣小型企業(yè),，微小企業(yè)也沒(méi)有什么辦法，再一個(gè)看德國(guó)啤酒和歐洲啤酒,，還是以一些特色的小型啤酒為主,，德國(guó)有1800多家企業(yè)，8000多個(gè)品種,，包括歐洲可能也有幾千家企業(yè),，這都是另外一個(gè)方面，資本在啤酒行業(yè)里面,，應(yīng)該是一個(gè)主流的力量,，包括我們會(huì)看到，整個(gè)中國(guó)啤酒,，剛才我講過(guò)從1949年7千噸普及到今天的4700萬(wàn)噸,，這么大一個(gè)普及,，很大程度上也是一個(gè)資本推動(dòng)的結(jié)果，但是中國(guó)市場(chǎng)來(lái)看,，我們也會(huì)看到一些資本的身影,，比如說(shuō)百威，百威目前為止在中國(guó)排名第三,，包括嘉士伯,，兩個(gè)巨頭占整個(gè)中國(guó)啤酒不到30%,，70%的份額還是在內(nèi)資手里,，主流還是內(nèi)資地盤(pán)。
從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),，當(dāng)然在資本推動(dòng)過(guò)程中,，很多品牌也消失了，我們也不排除發(fā)現(xiàn)很多的品牌在資本的運(yùn)作中風(fēng)生水起了,。舉一個(gè)例子講,，青島啤酒的嶗山，這是一個(gè)收購(gòu)品牌,，嶗山,，漢斯，包括雪花啤酒,，雪花啤酒也是資本收購(gòu)一個(gè),。包括我們看到燕京的漓泉，包括我們看到百威旗下的哈啤,，它們都在區(qū)域上,，包括全球性布局上都表現(xiàn)的非常好,。資本的推動(dòng)過(guò)程中，有一部分品牌消失了,，但是有一部分品牌也起來(lái)了，這可能也是一個(gè)優(yōu)勝劣汰過(guò)程吧,。
主持人：方老師剛才講到一部分品牌消失,，一部分的品牌崛起了，我想到一個(gè)相關(guān)問(wèn)題,，現(xiàn)在在很多領(lǐng)域,，尤其是日用消費(fèi)品的領(lǐng)域，輕工類(lèi)的產(chǎn)品,，比如說(shuō)奶粉,，日化，童裝,，在這方面,，消費(fèi)者在選擇中高端產(chǎn)品的時(shí)候,，可能更青睞國(guó)外的品牌，但是另外一個(gè)方面,，像家電領(lǐng)域,，以前也是外資占據(jù)主導(dǎo)，但是現(xiàn)在咱們國(guó)產(chǎn)品牌已經(jīng)把整個(gè)市場(chǎng)基本都占主流地位,，像智能手機(jī)也是一樣,，不光是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)很好，在全球的表現(xiàn)也非常好,，就想請(qǐng)問(wèn)楊老師和李老師,，從這個(gè)方面來(lái)看，對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè),，不光是啤酒行業(yè),，對(duì)整個(gè)國(guó)內(nèi)輕工這一塊的產(chǎn)品，他們的企業(yè)來(lái)講有什么樣的借鑒意義嗎,？
楊英杰：其實(shí)歸根結(jié)底,，一個(gè)企業(yè)要想生產(chǎn)發(fā)展不斷壯大，還是所謂的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，說(shuō)的好像比較專(zhuān)業(yè),，其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是產(chǎn)品質(zhì)量問(wèn)題,。性價(jià)比問(wèn)題,，性價(jià)比越高，你這個(gè)產(chǎn)品越受大眾歡迎,，像原來(lái)一系列產(chǎn)品,，為什么現(xiàn)在電視、冰箱,、洗衣機(jī),，空調(diào)基本上不見(jiàn)國(guó)外品牌了，現(xiàn)在我們質(zhì)量上來(lái)了,，同等情況下我們的性價(jià)比高了,，比他們確實(shí)好，現(xiàn)在自己家里買(mǎi)空調(diào)買(mǎi)什么,，我一般比較喜歡海爾的產(chǎn)品,，歸根結(jié)底我們現(xiàn)在需求，我們現(xiàn)在供給跟不上需求,，有些方面跟上了,，但是有些方面跟不上，比如說(shuō)手機(jī),，華為,，好多人用華為手機(jī),，而且在這種安全性方面，還得有核心技術(shù),，核心專(zhuān)利,，核心水平，我們現(xiàn)在總是擔(dān)憂,，總是說(shuō)好多人去國(guó)外,，馬桶蓋都去國(guó)外，當(dāng)然有些個(gè)別消費(fèi)者他有一種喜歡這種消費(fèi)國(guó)外產(chǎn)品的心理,，這是另外一個(gè)方面,。確實(shí)你這個(gè)質(zhì)量不如人，所以說(shuō)為什么消費(fèi)者選擇有些產(chǎn)品,，特別是奶粉,，奶粉這種東西，三聚氰氨的例子出來(lái)了,，誰(shuí)還買(mǎi)國(guó)產(chǎn)奶粉，因此我們要從自身做起,，把自己的行業(yè)產(chǎn)品做好了,，扎扎實(shí)實(shí)做好了，老百姓的選擇是最實(shí)惠的,，哪個(gè)性價(jià)比高用哪個(gè),，相信未來(lái)像中國(guó)的汽車(chē)行業(yè)也好，大飛機(jī)也再造,，汽車(chē)行業(yè)也好,，逐漸會(huì)有一個(gè)發(fā)展過(guò)程，真正質(zhì)量上來(lái)了,，產(chǎn)品上來(lái)了,，我相信理性的消費(fèi)者，消費(fèi)是最理性的,，理性的消費(fèi)者一定會(huì)選擇國(guó)內(nèi)產(chǎn)品,，一定會(huì)像原來(lái)白色家電一樣，會(huì)走這么一個(gè)路子,，現(xiàn)在工信部也好,，正在出臺(tái)一系列措施，在支持我們的產(chǎn)業(yè),，支持我們的制造業(yè),，從發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，中國(guó)的制造,，中國(guó)制造業(yè)走向世界,，真正的走向世界,，不單是衣服鞋帽，我想如果照目前這個(gè)趨勢(shì)下去,，如果我們把供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革搞好的話不成問(wèn)題,。
主持人：李老師，您剛才說(shuō)到國(guó)際化問(wèn)題,，您覺(jué)得對(duì)這個(gè)問(wèn)題您是怎么看的,？
李光斗：我覺(jué)得分兩個(gè)層面的問(wèn)題，改革開(kāi)放解決了第一個(gè)問(wèn)題,，如何把中國(guó)產(chǎn)品賣(mài)到全世界,，但是現(xiàn)在面臨一個(gè)非常大的問(wèn)題，如何把中國(guó)品牌賣(mài)到全世界,，把產(chǎn)品賣(mài)到全世界,，中國(guó)制造，美國(guó)人甚至寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫離開(kāi)中國(guó)制造的日子,，離不開(kāi),，看美國(guó)大選，連兩個(gè)競(jìng)選人的棋子,，帽子都是中國(guó)義烏制造的,，但是最大的問(wèn)題是什么呢？是怎么把中國(guó)品牌賣(mài)大全世界,，我覺(jué)得家電行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)不可復(fù)制,，為什么不可復(fù)制，還有一個(gè)它不是零缺陷容忍的品牌,，比如說(shuō)我們覺(jué)得這個(gè)家電冰箱有一點(diǎn)小毛病,，空調(diào)有一點(diǎn)小毛病我們可以容忍，我們更看重它的性價(jià)比,，它的售后服務(wù),，但是奶粉有一點(diǎn)小毛病，我們的食品有一點(diǎn)小毛病,，哪怕0.0001,，最后消費(fèi)者要出于自我安全保護(hù)的問(wèn)題，他會(huì)淘汰你,，說(shuō)一定要做到百分之百,，但是我覺(jué)得，中國(guó)品牌現(xiàn)在也處在上升的趨勢(shì),，所以我們品牌,，我們的區(qū)位，我們?cè)诜侵�,、印度,，我們智能手機(jī)賣(mài)的不差,，我甚至到馬來(lái)西亞去看，到處都是我們國(guó)產(chǎn)的智能手機(jī)廣告,，所以這也說(shuō)明中國(guó)品牌慢慢有一個(gè)文化優(yōu)勢(shì),，開(kāi)始在滲透。
但是我覺(jué)得這個(gè)方面,，我舉一個(gè)例子,，其實(shí)比如說(shuō)飲用水這個(gè)品牌，飲用水品牌,，我們中國(guó)的飲用水,，以前說(shuō)純凈水，礦泉水我們分不清楚,，但是現(xiàn)在幾乎每個(gè)人對(duì)于喝一瓶水,，高端水現(xiàn)在出現(xiàn)了，大量的水在打價(jià)格戰(zhàn),，也是過(guò)剩了,，但是我們看一個(gè)品牌，比如說(shuō)法國(guó)依云的水,，一百多年歷史,，它的水的銷(xiāo)量占全球銷(xiāo)量10%，但是它的利潤(rùn)是中國(guó)所有水廠的總和,，但是你說(shuō)這個(gè)時(shí)候有沒(méi)有機(jī)會(huì)呢，中國(guó)大量的水資源集中在哪呢,，集中在西藏,，青藏高原。
青藏高原的水質(zhì)比歐洲的水質(zhì)不知道好多少,，因?yàn)闅W洲都是有工業(yè)先污染后治理,，經(jīng)歷過(guò)工業(yè)革命的污染，重金屬超標(biāo),，后來(lái)才把土壤修復(fù)各方面,，但是西藏是唯一的一塊凈土，所以我覺(jué)得如果西藏的水可以賣(mài)到全世界,，靠什么賣(mài)到全世界,，不可能是低價(jià)賣(mài)到全世界，依云賣(mài)50塊錢(qián)一瓶,，我們能不能賣(mài)50塊錢(qián)一瓶,，我覺(jué)得這個(gè)方面的話，這就是我們中國(guó)市場(chǎng)機(jī)會(huì),，水來(lái)說(shuō),，中國(guó)高端水市場(chǎng),，我覺(jué)得未來(lái)看青藏高原，因?yàn)樗剂酥袊?guó)大量的水資源都在青藏高原,，我覺(jué)得這樣的說(shuō),，高端啤酒中國(guó)有沒(méi)有可能，其實(shí)啤酒背后是水源,，所有的啤酒,，為什么青啤是百年品牌，因?yàn)樗乃吹�,，嶗山礦泉水,，這是它的水源品牌故事，我覺(jué)得能不能講西藏的故事,，這個(gè)需要打開(kāi),，打開(kāi)以后中國(guó)啤酒高端品牌，為什么特侖蘇在牛奶里面,，特侖蘇現(xiàn)在在蒙牛銷(xiāo)量20%,，利潤(rùn)貢獻(xiàn)了50%，幾乎所有的牛奶都有高端品牌,，既然牛奶可以做,，啤酒這方面，剛才趙秘書(shū)長(zhǎng)也說(shuō)了,，青啤有了奧古特,，但是我覺(jué)得還做的不夠，還沒(méi)有形成一種共識(shí),。
如果啤酒方面也出現(xiàn)特侖蘇這樣的品牌,，我覺(jué)得中國(guó)的輕工品牌各方面，是指日可待的,。就好像鞋子,，我們的解放鞋，老外變成時(shí)尚,，所以我覺(jué)得中國(guó)品牌,，怎么挖掘中國(guó)品牌的文化含量，在各行各業(yè)里面,，我們期待的是品牌復(fù)蘇運(yùn)動(dòng),，我們中國(guó)企業(yè)家只解決了一個(gè)問(wèn)題，包括馬云,，把中國(guó)制造賣(mài)到全世界,，我們要考慮第二個(gè)問(wèn)題，把中國(guó)品牌能不能賣(mài)到全世界，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題解決了以后,，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì),，我們新一屆政府講的供給側(cè)改革，在這方面,，會(huì)整個(gè)讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)一個(gè)升級(jí)換代,，其他的國(guó)家也是這樣，以前的德國(guó)制造也是山寨的意思,，抄英國(guó)人的,，英國(guó)人要求凡是德國(guó)生產(chǎn)的產(chǎn)品，是一中標(biāo)志,，你在英國(guó)王室不能用你的,，但是德國(guó)統(tǒng)一之后，用了大概不到一百年,，30多年的時(shí)間,，一下子把德國(guó)制造變成精工制造，德國(guó)制造就意味品牌,，在各個(gè)領(lǐng)域里面迅速建立了自己的地位,，我覺(jué)得韓國(guó)品牌也覺(jué)得我們學(xué)習(xí)，雖然三星出了問(wèn)題,，但是我去美國(guó)看,，韓國(guó)的汽車(chē)滿大街都是在美國(guó)跑，它已經(jīng)和日本汽車(chē)展開(kāi)了非常正面的競(jìng)爭(zhēng),，以前韓國(guó)汽車(chē)包括中國(guó)人眼里都覺(jué)得質(zhì)量不行,，但是韓國(guó)的品牌我覺(jué)得在這些年來(lái)，我覺(jué)得世界第二大經(jīng)濟(jì)體在崛起的過(guò)程中,，都要有自己的國(guó)家品牌戰(zhàn)略,，這不僅僅是食品、啤酒,，輕工，全面一個(gè)品牌復(fù)興計(jì)劃,，要有全局性的眼光,。
主持人：秘書(shū)長(zhǎng)，剛才李老師講到中高端品牌需要消費(fèi)者形成共識(shí),，您覺(jué)得從現(xiàn)在的國(guó)內(nèi)渠道來(lái)講,，國(guó)產(chǎn)啤酒推出很多種高端的產(chǎn)品，市場(chǎng)表現(xiàn)也不錯(cuò),，您覺(jué)得消費(fèi)者認(rèn)同上,，目前大概是什么一種情況？
趙禹：現(xiàn)在是這樣的，我們現(xiàn)在整個(gè)啤酒產(chǎn)業(yè)在市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)手段上,，在競(jìng)爭(zhēng)層面還不夠理性,，目前整個(gè)啤酒的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)存在窩里斗現(xiàn)象比較嚴(yán)重，甚至打擦邊球不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)象也是普遍比較存在的,，這一點(diǎn)上如果中國(guó)整個(gè)啤酒,，想要消費(fèi)者認(rèn)可你自己，在調(diào)整層面結(jié)構(gòu)過(guò)程中適應(yīng)市場(chǎng)消費(fèi),，推出一些中高端產(chǎn)品,，首先國(guó)內(nèi)的啤酒產(chǎn)業(yè)要進(jìn)入理性的健康精神狀態(tài)，才能夠給消費(fèi)者留下更好的印象,，來(lái)去接受你的產(chǎn)品,，消費(fèi)者對(duì)你的品牌的認(rèn)知，天天看你在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)打打殺殺,，你的產(chǎn)品再好,，消費(fèi)者的接受度會(huì)很差的。
如果是一個(gè)理性競(jìng)爭(zhēng)行業(yè),，你的品牌,，你的產(chǎn)品，你的市場(chǎng)美譽(yù)度,，被消費(fèi)者接受的話,，你所推出一系列，包括剛才我們李老師提到的,，果味啤酒,，中國(guó)很多啤酒廠生產(chǎn)的果味啤酒和個(gè)性化產(chǎn)品曾經(jīng)是非常受市場(chǎng)歡迎的，后來(lái)資本進(jìn)攻,，啤酒行業(yè)進(jìn)行整合的過(guò)程中,，為了適應(yīng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的需要，把這些產(chǎn)品都自我淘汰了,，但是實(shí)際上反過(guò)來(lái)看,，我們現(xiàn)在還得重新在產(chǎn)品層面上要都一些老路，要把個(gè)性化的產(chǎn)品,，差異化的產(chǎn)品,，中高端的產(chǎn)品重?fù)炱饋?lái)，滿足真正的市場(chǎng)需要,，也就是解決剛才我們講的供給側(cè)問(wèn)題,，供給側(cè)問(wèn)題不解決消費(fèi)者需求端，你前端再調(diào)整是沒(méi)有太大的意義,，消費(fèi)者層面,，親近消費(fèi)者,，中國(guó)不光是啤酒，包括國(guó)產(chǎn)白酒和葡萄酒,，多少年來(lái)由于竟?fàn)幉焕硇�,，造成與消費(fèi)者距離，強(qiáng)加給消費(fèi)者的概念比較多,，編故事比較多,，真正可以打通消費(fèi)者心智的產(chǎn)品太少，但是這幾年通過(guò)調(diào)整,，各個(gè)企業(yè)都認(rèn)識(shí)這一點(diǎn),，一方面調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，一方面也在自我渠道,，消費(fèi)渠道自我再造,，趨于理性化，這都是非常好的現(xiàn)象,，我相信未來(lái)中國(guó),，我們國(guó)產(chǎn)，中高端啤酒也會(huì)大受消費(fèi)者的歡迎,。
主持人：方老師,，我想問(wèn)一下，中高端啤酒您覺(jué)得從市場(chǎng)趨勢(shì)來(lái)看,，未來(lái)中高端啤酒在中國(guó)啤酒市場(chǎng),，大概會(huì)占一個(gè)什么樣的地位呢？
方剛：應(yīng)該是這樣講,，未來(lái)整個(gè)產(chǎn)品的結(jié)構(gòu),，它一定是從金字塔型向一個(gè)甘藍(lán)型過(guò)渡，傳統(tǒng)過(guò)去我們產(chǎn)品結(jié)構(gòu)都是高中低的金字塔,，未來(lái)的發(fā)生變化一定是低檔萎縮,，腰部這一塊要增加，第二個(gè)高端這一塊繼續(xù)拉長(zhǎng),，高端繼續(xù)拉長(zhǎng)可以想到,，在傳統(tǒng)我們認(rèn)為主流啤酒，我們認(rèn)為啤酒價(jià)格比較低,，三五塊錢(qián)就可以買(mǎi)一瓶,，現(xiàn)在看潮流啤酒已經(jīng)不這樣了，一瓶啤酒賣(mài)到幾百塊,，甚至是上千塊都有，目前為止國(guó)內(nèi)啤酒,，主流啤酒這一塊,，防守沒(méi)有問(wèn)題，但是潮流啤酒這一塊消費(fèi)者的洞察和捕捉或者對(duì)接上，還有短板,，還有追趕的時(shí)間,。所以說(shuō)未來(lái)作為整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，高端超高端是機(jī)會(huì),，是紅利,，這個(gè)是未來(lái)國(guó)內(nèi)企業(yè)一定要及時(shí)跟進(jìn)的機(jī)會(huì)。
主持人：要抓住這個(gè)紅利,，現(xiàn)在還有什么樣的難點(diǎn)呢,？
方剛：這個(gè)難點(diǎn)就要考驗(yàn)企業(yè)了，作為企業(yè)來(lái)說(shuō)主流這一塊,，作為國(guó)產(chǎn)啤酒沒(méi)有什么問(wèn)題,，畢竟他們擁有龐大的渠道，龐大的消費(fèi)體系,，這一塊上防守應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題,，但是在潮流啤酒捕捉和碎片化消費(fèi)對(duì)接上，還有個(gè)性化產(chǎn)品研發(fā)上這是考驗(yàn)企業(yè)能力的問(wèn)題,，未來(lái)對(duì)于企業(yè)的考驗(yàn)不是一種功夫就可以應(yīng)對(duì)的,，可能企業(yè)要擁有，不僅要有地面的作戰(zhàn)能力,，可能要多種體系,，把主流陣地守住。
第二個(gè)還要使用一些,，甚至有一些現(xiàn)代思維手段,，來(lái)對(duì)接，捕捉,，研發(fā)的超高端產(chǎn)品,，高端產(chǎn)品能力要提升。
主持人：剛才方老師講到了,，企業(yè)可以做什么,，想請(qǐng)教楊老師和李老師，您覺(jué)得除了企業(yè)自身的這些作為之外,，從整個(gè)環(huán)境來(lái)講,，其他方面還有一些什么是可以做的嗎？
楊英杰：從大環(huán)境來(lái)講,，國(guó)際政策這一塊,，應(yīng)該有很大的余地，我們啤酒個(gè)人消費(fèi)者偏好不一樣,，他可能喜歡這個(gè)品牌,，但是人都有獵奇的心理,，如果高端產(chǎn)品他想嘗一嘗，味道怎么樣,，他一旦覺(jué)得口味有所變化,，就像嬰兒吃奶粉，第一口奶決定了他今后一直會(huì)吃這種奶粉,，這個(gè)非常重要,，在產(chǎn)品質(zhì)量這一塊，我們政府一定要鼓勵(lì),，通過(guò)市場(chǎng)的方式,，第三方，讓第三方拿出一個(gè)真正的證明來(lái),，我這個(gè)產(chǎn)品這個(gè)質(zhì)量絕對(duì)不低于國(guó)外的同類(lèi)產(chǎn)品,，同時(shí)由于沒(méi)有運(yùn)輸產(chǎn)品，廣告的產(chǎn)品,，我價(jià)格也低,，這個(gè)性價(jià)比比較高，質(zhì)量監(jiān)督體系一定要做好,，給廣大消費(fèi)者一個(gè)放心的,，可以真正放心的標(biāo)志性的東西，政府出面可以,，另外真正讓市場(chǎng),，第三方經(jīng)過(guò)市場(chǎng)考驗(yàn)的東西拿出來(lái)，讓老百姓相信,，讓消費(fèi)者真正相信我這個(gè)產(chǎn)品確實(shí)質(zhì)量好,，你不能光說(shuō)廠家宣傳，拿出來(lái)公認(rèn)的,，第三方權(quán)威機(jī)構(gòu)來(lái)認(rèn)證,，我這個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量確實(shí)好，我覺(jué)得政府在這方面,，市場(chǎng)環(huán)境這一塊,，在質(zhì)量把關(guān)這一塊，主要做這一方面,，在產(chǎn)品質(zhì)量把關(guān)這一塊,，因?yàn)閺S家可以自吹自擂我的好，但是到底怎么樣,，大市場(chǎng)環(huán)境,，法制健全這一塊，政府一定要做好,，不能說(shuō)國(guó)外進(jìn)來(lái)產(chǎn)品就行了,，同樣交給我們驗(yàn)證一線,，第三方鑒定一下質(zhì)量到底怎么樣，現(xiàn)在不是也查出國(guó)外奶粉質(zhì)量也不是很高,，新西蘭的奶粉不一定質(zhì)量就是好的，要糾正消費(fèi)者的偏好,，引導(dǎo)消費(fèi)者的偏好往理性方向走,，政府要做的工作還很多，主要是市場(chǎng)環(huán)境,，法制環(huán)境,，制度建設(shè)環(huán)境，監(jiān)督環(huán)境,，政府要做的事情還很多,。
趙禹：我們國(guó)家把酒類(lèi)商品作為一般商品跟世貿(mào)組織談判的，其他國(guó)家都有自己針對(duì)酒專(zhuān)門(mén)的法規(guī),，而且有苛刻的市場(chǎng)準(zhǔn)入條件,，但是目前在我們國(guó)家，前幾天剛剛,，僅有的一部部門(mén)規(guī)章針對(duì)酒商務(wù)部酒類(lèi)流通管理辦法,，也被廢止了。目前把酒類(lèi)商品統(tǒng)一用一部《食品安全法》去管理,，這是非常不恰當(dāng)?shù)�,，第一我們酒種多，第二酒類(lèi)專(zhuān)業(yè)性特別強(qiáng),，那么酒類(lèi)市場(chǎng)如果無(wú)序競(jìng)爭(zhēng),，因?yàn)樗菍儆趲в芯凭缘娘嬃希菍儆诰裣M(fèi),，會(huì)帶來(lái)很?chē)?yán)重的社會(huì)后果,，所以說(shuō)從政策層面來(lái)講，從國(guó)家規(guī)范市場(chǎng)的角度來(lái)講,，我們還是要把酒作為特殊商品來(lái)進(jìn)行專(zhuān)業(yè)化管理,，不能放在一個(gè)《食品安全法》，《食品安全法》是大食品的概念,，但是針對(duì)酒具有精神屬性的消費(fèi)品來(lái)講,，世界各個(gè)國(guó)家，無(wú)論是俄羅斯,、日本,、韓國(guó)、美國(guó),、加拿大等等,，發(fā)達(dá)國(guó)家都是把酒作為特殊產(chǎn)品來(lái)管理的,，我們?cè)趪?guó)家這方面，是有過(guò)政策失誤的,，但是這么多年,，假酒害人事件頻發(fā)，工業(yè)酒精勾兌,，市場(chǎng)假冒偽劣屢禁不止,，即便有《食品安全法》，現(xiàn)在處罰力度非常嚴(yán)格,，但是沒(méi)有一支專(zhuān)業(yè)隊(duì)伍去管,，甚至有一些官員執(zhí)法部門(mén)喝到的酒都是假酒，專(zhuān)業(yè)性不夠,，沒(méi)有辨別能力,，國(guó)家在這方面還要考慮，針對(duì)酒在《食品安全法》的框架下,，要有配套的實(shí)施細(xì)則,，來(lái)針對(duì)酒進(jìn)行加強(qiáng)市場(chǎng)的管理，包括未成年人飲酒事件非常嚴(yán)重,，這個(gè)都需要國(guó)家層面思考的問(wèn)題,。
李光斗：其實(shí)酒的消費(fèi)和其他所有食品行業(yè)是一樣的，我覺(jué)得這存在一個(gè)劣幣驅(qū)逐良幣的問(wèn)題,，為什么我們說(shuō)在啤酒消費(fèi)中出現(xiàn)了洋品牌的趨向,，這是最不該出現(xiàn)的一個(gè)行業(yè)出現(xiàn)了，因?yàn)槠【频南M(fèi)天然有一種叫親近性消費(fèi),，一方水土養(yǎng)一方人,，說(shuō)大家哪的地方喝哪的啤酒，但是現(xiàn)在,，消費(fèi)者升級(jí)換代了,，我們的制造能力能不能升級(jí)換代，法律法規(guī)能不能跟上監(jiān)管的要求,，以前可能只要求大家吃飽,，有酒喝，可能散裝啤酒賣(mài)的很好,，但是現(xiàn)在當(dāng)消費(fèi)者吃飽之后,，還要求吃好，要求精神方面的需求,，要求我的身份,，要求你的品質(zhì)百分之百過(guò)關(guān)，所以這個(gè)方面就出現(xiàn)，這給進(jìn)口啤酒一個(gè)趁虛而入,，所以我覺(jué)得從各個(gè)方面,，剛才我們探討的問(wèn)題非常有意義，不僅說(shuō)我們的制造能力上去,，我們的法律監(jiān)管能力,，消費(fèi)者自然到一定程度，脫胎換骨了,，升級(jí)換代了,，供給側(cè)改革意思是什么，當(dāng)消費(fèi)者需求發(fā)生變化的時(shí)候,，企業(yè)供給能力也要給提升，但是供給也包括了資金的供給,，還包括了勞動(dòng)力的供給,，還包括了產(chǎn)品的供給，當(dāng)然也包括制度的供給,，科技的供給,，品牌的供給，是一個(gè)大的供給需求,，供給側(cè)改革的原因因?yàn)橄M(fèi)者需求發(fā)生變換,，我覺(jué)得啤酒為什么講啤酒指數(shù)，以前覺(jué)得啤酒方面有什么升級(jí)換代了,，隨便到超市買(mǎi)一罐,，但是當(dāng)購(gòu)買(mǎi)的渠道發(fā)生了變化，以前渠道是很難的,，你想我出國(guó)如果說(shuō)帶一瓶啤酒回來(lái)很難,，現(xiàn)在在網(wǎng)上一點(diǎn)，甚至眾籌,，我們幾個(gè)集裝箱的啤酒,，大家指日可待，一周內(nèi)就給你運(yùn)過(guò)來(lái)了,，這個(gè)啤酒也保證新鮮,，甚至你可以直播看到它的生產(chǎn)線給你罐裝好，全球一體化,，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代出現(xiàn)一個(gè)變化,，媒介級(jí)渠道，不再需要專(zhuān)門(mén)建設(shè)渠道了,，只要你點(diǎn),，東西就到你的面前了，所以這種顛覆,，以前靠區(qū)域,，靠地域,，有壁壘，現(xiàn)在這種壁壘已經(jīng)不存在了,，再想把壁壘樹(shù)起來(lái)不可能,，再讓消費(fèi)者認(rèn)為家門(mén)口的不可能，因?yàn)樗难劢�,，他已�?jīng)進(jìn)了縣城了,，到了省會(huì)了，他甚至中國(guó)每年有10%的人出國(guó),，有一億人出國(guó),。對(duì)于他來(lái)說(shuō)他知道什么是好東西了，就跟小孩一樣,，當(dāng)吃過(guò)糖以后,，他就覺(jué)得世界上有這么美味的東西。
主持人：方老師的觀點(diǎn)呢,？
方剛：我站在市場(chǎng)層面,，我看到一些微觀的變化，微觀的變化就是國(guó)內(nèi)的主流啤酒,，在中高端這一塊追趕的步伐還是比較快的,，因?yàn)樗苍谘芯浚苍趯?duì)標(biāo)進(jìn)口啤酒,，包括一些高端的,，跟進(jìn)的速度也是很快的，我們可以看一下,，像剛才會(huì)長(zhǎng)講過(guò)的雪花的臉譜,，黑色這個(gè)產(chǎn)品線，亮點(diǎn)非常大的青島啤酒,，青島啤酒產(chǎn)品線的研發(fā),，應(yīng)該是走在整個(gè)主流啤酒前列的，它們?cè)谥懈叨说牟季�,，不僅有奧古特,，不僅有白啤，不僅有鴻運(yùn)當(dāng)頭,，這些都是進(jìn)口啤酒主流品牌,。
從這個(gè)角度來(lái)看，當(dāng)然還有一些具體到一些企業(yè),，包括燕京,，燕京也推出白啤、黑啤，還有一些小企業(yè),，這些微觀的層面,，我們都會(huì)看到國(guó)內(nèi)主流啤酒把自己追趕步伐提高了，這種提高我覺(jué)得也是很良性的變化,。
主持人：今天謝謝各位嘉賓的分享,，最后想請(qǐng)各位嘉賓用一句話來(lái)表達(dá)一下對(duì)中國(guó)啤酒的期待和祝福。
趙禹：尊重市場(chǎng),，貼近消費(fèi),，創(chuàng)造效益。
楊英杰：企業(yè)抓住企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和供給側(cè)改革這個(gè)契機(jī),，能夠真正把產(chǎn)品質(zhì)量提升上去,，真正滿足廣大消費(fèi)者的需求。
李光斗：啤酒行業(yè)和所有行業(yè)一樣,，在經(jīng)濟(jì)冬天的時(shí)候,，應(yīng)該做好自己的升級(jí)換代，迎來(lái)下一步經(jīng)濟(jì)黃金時(shí)代,。
方剛：我覺(jué)得最壞的時(shí)候可能是最好的機(jī)遇，國(guó)內(nèi)的主流啤酒應(yīng)該感謝進(jìn)口啤酒,，進(jìn)口啤酒幫助我們培育和個(gè)性化高端的消費(fèi)人群,，也對(duì)中國(guó)啤酒提供一個(gè)可以追趕的一個(gè)目標(biāo)。相信追趕時(shí)間不會(huì)太長(zhǎng),，對(duì)未來(lái)中國(guó)啤酒充滿信心,。
主持人：再次感謝各位專(zhuān)家學(xué)者與廣大網(wǎng)友分享你們的真知灼見(jiàn)，也謝謝大家的收看,，再見(jiàn),。