經(jīng)濟(jì)圓桌
趙禹 中國酒類流通協(xié)會副秘書長
楊英杰 中央黨校報刊社副總編
李光斗 著名品牌營銷戰(zhàn)略專家
方剛 啤酒行業(yè)專家
制作：新聞部 主持人：熊麗
主持人：匯聚學(xué)界智慧，把脈中國經(jīng)濟(jì),。觀眾朋友大家好,，歡迎收看由經(jīng)濟(jì)日報社、中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)和經(jīng)濟(jì)日報新聞客戶端聯(lián)合主辦的"經(jīng)濟(jì)圓桌"節(jié)目,。今天我們的話題是：如何看待新常態(tài)下的中國啤酒業(yè),。我們非常榮幸地邀請到了四位嘉賓，他們分別是中國酒類流通協(xié)會副秘書長趙禹先生,。
趙禹：大家好,。
主持人：中央黨校報刊社副總編楊英杰，楊總編您好,。
楊英杰：你好,。
主持人：著名品牌營銷戰(zhàn)略專家李光斗。
李光斗：大家好,。
主持人：以及啤酒行業(yè)專家方剛老師,，方老師好。
方剛：大家好,。
主持人：歡迎各位的到來,，我國是全球最大的啤酒消費(fèi)市場，最近一段時間以來,，進(jìn)口啤酒的發(fā)展勢頭迅猛，引起業(yè)內(nèi)外廣泛關(guān)注,。如何客觀分析這一現(xiàn)象,？進(jìn)口啤酒真的會占據(jù)中國的中高端市場嗎？新常態(tài)下未來啤酒行業(yè)將呈現(xiàn)哪些發(fā)展趨勢,？啤酒行業(yè)的發(fā)展對中國其他輕工類的快消品有何啟示,？《經(jīng)濟(jì)日報》近日對啤酒產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了深度調(diào)研，我們想在此基礎(chǔ)上,，我們想請各位專業(yè)人士對上述話題做更為深入的探討,。首先介紹一下大的背景，2014年,，我國啤酒產(chǎn)銷量出現(xiàn)負(fù)增長,，打破了中國啤酒行業(yè)連續(xù)24年的增長勢頭,。2015年中國啤酒市場連續(xù)第二年出現(xiàn)負(fù)增長，成為下降幅度最大的酒種,。引發(fā)市場變化的原因是什么,？
趙禹：第一條就是說，所有的消費(fèi)品類主要的原因都是宏觀的經(jīng)濟(jì)環(huán)境所造成的,，啤酒也不例外,，不光是啤酒，我們白酒其他的酒種增長比例都在下滑,，只不過啤酒出現(xiàn)了負(fù)增長,，這是唯一一個表現(xiàn)。另外來講再加上我理解現(xiàn)在在整個消費(fèi)領(lǐng)域,，消費(fèi)結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化,，啤酒這幾出現(xiàn)負(fù)增長是整體的產(chǎn)量，但是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)發(fā)生變化,，低端的在下滑,，中高端這個產(chǎn)品還是在增長的，只不過沒有具體的統(tǒng)計(jì)增長了多少,，因?yàn)槲覀冃袠I(yè)統(tǒng)計(jì)基本只是產(chǎn)量統(tǒng)計(jì),，具體的啤酒行業(yè)有一個銷售產(chǎn)量，所以我們只是統(tǒng)計(jì)了產(chǎn)量,，但是具體哪一個價位段,，沒有具體統(tǒng)計(jì)，但是根據(jù)我們行業(yè)情況來看,，應(yīng)該是低端啤酒在下滑,，但是中高端啤酒表現(xiàn)進(jìn)入上升通道。
另外一個來講現(xiàn)在多元化消費(fèi),，比如說葡萄酒上升,，白酒是中低端在上升，高端產(chǎn)品這幾年,，由于經(jīng)濟(jì)環(huán)境,，政治環(huán)境等等因素影響，高端白酒在下滑,，所以說這個下滑在這種經(jīng)濟(jì)常態(tài)下,，啤酒的下滑也是屬于常態(tài)，上一個十年,，20年啤酒行業(yè)通過整合,，產(chǎn)量增長幅度很快，一直持續(xù)性增長，當(dāng)資本完成行業(yè)整合以后,，必然要出現(xiàn)新一輪調(diào)整,，產(chǎn)業(yè)下滑是調(diào)整的表現(xiàn)形式，這是我們的一個理解,。
方剛：首先看一下下滑的數(shù)據(jù),，2014年下滑了0.9，2015年是4.6,，在這個數(shù)據(jù)之前會看到,，這個行業(yè)是連續(xù)24年增長，24年的增長之后出現(xiàn)一個微調(diào),，24年之前中國啤酒是持續(xù)增長,， 1949年的時候，中國啤酒就有7千噸的銷量,，今天中國啤酒有4700萬的銷量,，增長的幅度近萬倍，這種持續(xù)的增長出現(xiàn)這種微調(diào)也是很正常的,。
第二個打開下滑的數(shù)據(jù)會發(fā)現(xiàn),，下滑是噸位的下滑，但是銷售額業(yè)績來看還是增長的,。2014年整個行業(yè)噸位銷量下滑了0.9,，但是銷售額的增長增長了6%，2015年噸位下降4.6,，但是銷售額增長1.9,，因?yàn)檫@個行業(yè)出現(xiàn)了量變向質(zhì)變。繼續(xù)看,，真正下滑2015年的數(shù)據(jù)看一下,，打開行業(yè)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)看一下，超高端這一塊增長了18%,，高端這一塊增長了9%,，真正下滑的低檔下滑了11%。從這個數(shù)據(jù)看,，這個行業(yè)出現(xiàn)的調(diào)整,，第一是微調(diào)，這個行業(yè)不具備大的調(diào)整的條件,，不會出現(xiàn)斷崖式的下滑,，再一個看一下很清楚的數(shù)據(jù),，8月份,，9月份，今年2016年的8月份和9月份,，尤其是8月份,，結(jié)束了這個行業(yè)24個月連續(xù)的下滑,，8月份出現(xiàn)了4.1%的增長，9月份出現(xiàn)了4.6%的增長,，看這個調(diào)整期好像接近了尾聲,。
主持人：這個啤酒結(jié)構(gòu)性的變化，劃分它的中檔,、低檔和高檔和超高檔這個標(biāo)準(zhǔn)是什么呢,？
方剛：有一個價格的，一般我們把它分作超高端,、高端,、中檔、普檔和低檔,，這個劃分我們把每個價位打開以后,，真正下滑的不是高端，超高端,，而是低檔,，因?yàn)槲覀兤【苼碚f50%，這個是在低端,，低端是塔基,，所以說它的下滑拖累了整個行業(yè)的下滑，這種下滑我認(rèn)為是一個良性的調(diào)整,。
主持人：有數(shù)據(jù)顯示,，從2010年到2015年，進(jìn)口啤酒總量連續(xù)5年超過了50%的增速,。今年前9個月，進(jìn)口總量達(dá)到51.29萬千升,，同比增長19.1%,，繼續(xù)延續(xù)上升勢頭,。為什么進(jìn)口啤酒這幾年有這么快的增長,？這種快速增長是不是已經(jīng)對國產(chǎn)品牌形成了威脅,？
方剛：關(guān)于進(jìn)口啤酒的話題,，首先目前為止截止2015年,，它的總量，噸位的總量是占據(jù)整個行業(yè)1.2%不到,，這是第一個數(shù)據(jù),。第二個數(shù)據(jù)它連續(xù)5年的增長有幾個點(diǎn),，第一它的基數(shù),，因?yàn)?011年的時候,，整個進(jìn)口啤酒不過是67000噸的銷量,，占整個中國啤酒的千分之1點(diǎn)幾,，它的基數(shù)比較小,，它的增長幅度肯定是比較大的，現(xiàn)在來看,，到2016年看一下，它的增長幅度就到了17%，并且可以看到，最近兩個月進(jìn)口啤酒整個進(jìn)口海關(guān)數(shù)據(jù)來看是下滑的。這是從數(shù)據(jù)的角度,。
第二個還有一個背景，不僅是進(jìn)口啤酒,，包括進(jìn)口紅酒,，進(jìn)口食品,，出現(xiàn)了井噴式的增長，這是大的背景。
第三個點(diǎn)我們看一下,，進(jìn)口啤酒的特點(diǎn),，會發(fā)現(xiàn)所有的進(jìn)口啤酒里面大部分是來自歐洲,，歐洲進(jìn)口啤酒來自德國，德國的啤酒大部分的啤酒是艾爾啤酒,，國內(nèi)的主流啤酒絕大部分的銷量是拉格這個品類,。所以說國內(nèi)的消費(fèi)只要在經(jīng)濟(jì)或者消費(fèi)水平發(fā)展的時候，需要一些個性化的,，需要有特點(diǎn)的啤酒的時候,，國內(nèi)的啤酒企業(yè)在這方面的供給出現(xiàn)不足，產(chǎn)生了空檔,。同時消費(fèi)者購物方式發(fā)生了變化，之前我們喝啤酒可能是通過餐飲,，通過商超,，現(xiàn)在消費(fèi)者可以通過網(wǎng)購，通過跨境電商,，滿足個性消費(fèi)的渠道,，這也是造成進(jìn)口啤酒增長的一個點(diǎn)。
第四個點(diǎn)看一下,，進(jìn)口啤酒和國產(chǎn)啤酒也不同,，進(jìn)口啤酒是三高，第一個價格高,，第二個酒精度高,，第三個是麥芽濃度高，酒精度我們可以看到,， 5%以上,，麥芽濃度集中在10%以上，國內(nèi)主流啤酒集中體現(xiàn)在什么,，酒精度5%以下,，麥芽濃度10%以下，也就是說主流啤酒強(qiáng)調(diào)了淡爽,，進(jìn)口啤酒強(qiáng)調(diào)的是濃度各方面高一點(diǎn),，這是兩個不同的特點(diǎn)。
主持人：李光斗老師,，想請教您,，您是我國著名的品牌專家,，不知道您本身喝不喝啤酒,，喝不喝進(jìn)口啤酒,，您覺得就是說,，決定消費(fèi)者他在選擇品牌方面,，一般是出于什么樣的心理考慮，會決定品牌的消費(fèi)習(xí)慣呢？
李光斗：我覺得我們探討這個啤酒,，我的觀察點(diǎn),，通過啤酒看背后的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象,。我覺得這里有一個啤酒指數(shù)，啤酒銷量,，啤酒是大眾消費(fèi),，而且主要集中在藍(lán)領(lǐng)消費(fèi),，也是一種群體性消費(fèi),，所以啤酒的下降其實(shí)它是一個警示指數(shù),，意味著藍(lán)領(lǐng)工人減少,，意味著經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)也好，一種新周期也好,，所以在全世界來看,，凡是啤酒下降的過程，比如說美國的汽車產(chǎn)業(yè),，當(dāng)它衰落的時候就出現(xiàn)啤酒大幅度下降,，剛才專家也講了，為什么有的地方,，有的季節(jié),，比如說8、9月份啤酒就反彈,，那個時候你想想,，因?yàn)閵W運(yùn)會或者大的足球賽事會刺激啤酒，那么啤酒指數(shù)是一個什么樣的總體狀況,，啤酒指數(shù)就預(yù)示新一輪經(jīng)濟(jì)調(diào)整,，這個經(jīng)濟(jì)調(diào)整主要是藍(lán)領(lǐng)工人少了，農(nóng)民工少了,，那么跟啤酒指數(shù)相關(guān)的還有一個就是叫方便面指數(shù),，方便面的銷量也是經(jīng)歷了中國大概一年400億包的銷量,，但是由于產(chǎn)業(yè)的調(diào)整，所以方便面的銷量也是經(jīng)歷這么多年增長以后出現(xiàn)了下滑,，跟方便面指數(shù)相關(guān)的還有叫冰淇淋指數(shù),，冰激淋、啤酒,、方便面這是大眾消費(fèi),，背后折射出來的現(xiàn)象應(yīng)該引起我們關(guān)注，為什么會出現(xiàn)連續(xù)24年的增長,，之后啤酒的銷量,，一般人認(rèn)為高消費(fèi)會遏制，但是大眾消費(fèi)背后折射出一種經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象,。這是剛才講到,，為什么說進(jìn)口的品牌反而增長了，因?yàn)閷τ趦煞N消費(fèi)人群,，對于大眾的消費(fèi)人群他對啤酒價格是敏感的所以剛才專家講,，整個啤酒消費(fèi)的塔基是中低端的啤酒。
那么對于這些商務(wù)人群,，或者是中產(chǎn)階級,，他們對啤酒價格不敏感，所以他們需要特殊風(fēng)味的,，剛才說了醇厚一點(diǎn)的,，還有小眾化的品牌，就是說在中國來說,，這些世界性的品牌大家喜歡,，貴的啤酒開始有市場了。我們要研究一下啤酒指數(shù),，折射出來經(jīng)濟(jì)什么樣的現(xiàn)象,，我覺得這個值得我們深思。
主持人：楊老師,，就剛才講到就是說,，進(jìn)口啤酒雖然價格比較高，但是依然會受到中高端的親睞,，這個和我們經(jīng)濟(jì)新常態(tài),，整個經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)變化是不是也是相關(guān)的？
楊英杰：中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在,，總書記講過有三個節(jié)點(diǎn),，其中一個節(jié)點(diǎn)就是由低端產(chǎn)能向中高端產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)邁進(jìn)，具體到啤酒行業(yè)也是這樣的，隨著人們生活水平的提高,，剛才不是說塔基銷量在下降,，這是和人這種收入增長這是相關(guān)的，這個并不可怕,，但是可怕的是,，在人的消費(fèi)需求消費(fèi)偏好轉(zhuǎn)向的時候，我們中高端沒有跟上,，這種需求怎么辦,，如果跟不上國外的產(chǎn)品肯定要進(jìn)來，給我們提出一個挑戰(zhàn),，怎么樣把中高端這一塊產(chǎn)品打開做好,，不僅僅是專家都知道，水源,，原材料還有技術(shù),，這方面能不能真正適合老百姓的需求，在人們生活水平收入不斷上升的時候,，是不是藍(lán)領(lǐng)工人在減少,，對于這一點(diǎn)我有質(zhì)疑，藍(lán)領(lǐng)工人減少是一個方面,，另外藍(lán)領(lǐng)工人收入是不是在下降,，人群沒有減少可能收入在下降，可能對啤酒的消費(fèi),，甚至對低端啤酒的消費(fèi)有一個下降的過程,，有可能原來喝現(xiàn)在不喝了收入在下降我不喝了,，另外一個方面,，真正收入高層的，低端消費(fèi)也不消費(fèi)了,，我需要中高端啤酒消費(fèi),，你如果跟不上，有可能剛才老師講,，我通過電商我可以跨境消費(fèi),，我可以購買，咱們現(xiàn)在一帶一路也在開展,，像鄭州作為一個商品集散地,，中歐列車已經(jīng)開了，直接從歐洲進(jìn)口啤酒,，完全在國內(nèi),，這樣一個對于我們經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型提出一個挑戰(zhàn)，僅僅從啤酒行業(yè)可以看出，中國行業(yè)由低端的產(chǎn)業(yè)向中高端邁進(jìn)的一個需求方的轉(zhuǎn)變,，供給方怎么跟得上,，這也是中央強(qiáng)調(diào)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革關(guān)鍵問題。
主持人：剛才講到進(jìn)口啤酒占據(jù)了中高端的市場,，想請教找秘書長,，這個進(jìn)口啤酒從品質(zhì)上來講，是不是就一定好于國產(chǎn)啤酒,，現(xiàn)在大家會說剛才方老師也說了,，進(jìn)口啤酒的口感更醇厚，國產(chǎn)啤酒口味上更寡淡一些,，甚至有些消費(fèi)者把它叫做水啤,，覺得喝了沒有什么味道，您覺得進(jìn)口啤酒和高品質(zhì)一定劃等號嗎,？
趙禹：酒是一個精神屬性大于物質(zhì)屬性這么一個商品,，更多層面是為了愉悅，朋友相聚為了歡樂,，其實(shí)好與壞,，不能用它寡淡和醇厚來評價，就像我們中國白酒一樣,，我們很多消費(fèi)者喜歡濃香味,，濃香型在市場比例非常大，70%,，有的人喜歡醬香型顯得更加醇香,，喜歡醬香型不足15%，醬香型就跟濃香型相比,，醬香型就顯得更加醇厚,，濃香型顯得更加醇香，厚和香的區(qū)別,，進(jìn)口啤酒選擇醇厚一些,，中國啤酒是清爽一些，中國的主流啤酒麥芽濃度比較低,，酒精度相對比較低,，中國人喜歡喝酒豪放，酒精度低可以把豪放的氣勢體現(xiàn)儲量,，酒精度高醇厚,，你可能在飲用量上就沒有那么大的飲用量，可能豪放表達(dá)的心情表達(dá)不出來,，這跟我們中國人的性格是有關(guān)系的,。
歐洲的消費(fèi)者和我們中國的消費(fèi)者，在人文文化上有一定的區(qū)別，中國人喜歡群體性的飲用啤酒,，人越多氣氛越好,，為什么我們國家每年青島也好，大連也好啤酒節(jié)很火熱,，幾千人數(shù)萬人參與一個節(jié)日,，持續(xù)性很長，它是一種激情性的產(chǎn)品,，老外在飲用啤酒上,，喜歡三五個朋友慢飲，我們喜歡快飲,，釋放激情,，不能用產(chǎn)品的特性，口味特性來去區(qū)分,，它的好與壞,，這是一個消費(fèi)者愛好的問題，至于進(jìn)口啤酒這幾年進(jìn)入中國市場迅猛增長,，因?yàn)樵瓉淼幕鶖?shù)太低,，才6萬多噸，我們國家是四千多萬噸,，將近5000多萬噸,，這么一個總量，這5年的發(fā)展到現(xiàn)在,，它也僅僅占1%左右,，即便未來進(jìn)口啤酒也不會成為主流市場一個大眾化的消費(fèi)品，還是占我們啤酒消費(fèi)總量,，我個人認(rèn)為它不會超過10%,，永遠(yuǎn)不會超過。
啤酒有一個新鮮度的問題,，另外還有一個海關(guān),，還有政策問題,，稅收問題等等,，這里面還有一個物流配送問題，這些因素都影響進(jìn)口啤酒在中國市場放量式的發(fā)展,，很多人現(xiàn)在喜歡追求個性化,，進(jìn)口啤酒進(jìn)來以后對我們國家整個啤酒產(chǎn)業(yè)來講，也是一個極大的促進(jìn)作用,，我們現(xiàn)在整個啤酒業(yè)也在積極調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu),，部分啤酒企業(yè)也推出了一些個性化，比如說青島的奧古特，比如說珠江的白啤酒等等,，包括雪花推出的臉譜系列,，黑生系列，現(xiàn)在也都普遍在市場上比較受歡迎,。當(dāng)然還要有一個過程,，有一個引導(dǎo)消費(fèi)的過程，我一向認(rèn)為酒不能用好與壞衡量,，你喜歡的一定是好的,，你不喜歡，這個酒賣到300塊錢,，他也不喜歡,，有人喜歡牛欄山二鍋頭，有人喜歡茅臺,，它不是一個消費(fèi)起消費(fèi)不起,，這是一個方面，還有一個喜歡的問題,，有的人就喜歡汾酒,，紅星二鍋頭，牛欄山二鍋頭,，有的人就喜歡瀘州老窖,，價格同等，今天在場的5位,，可能喜歡的酒種也不一樣,，你可能喜歡好一點(diǎn)的葡萄酒，可能幾位男士喜歡一點(diǎn)白酒,，醇厚一點(diǎn)的,，楊老師可能喜歡濃香型的，我可能喜歡醬香型,，人的味蕾是有差別的,。
另外還看消費(fèi)環(huán)境和場景，還看今天晚上就餐的這10個人,，8個人是什么樣的人,，酒的文化是很復(fù)雜的，理解也是多方面的,，所以說關(guān)于進(jìn)口啤酒高檔與非高檔,，我覺得這些東西是由消費(fèi)文化決定的，不是由消費(fèi)品質(zhì),，不是由產(chǎn)品品質(zhì)決定的,，這是我個人的理解,。
主持人：但是從心理上大家會不會覺得，尤其是啤酒作為舶來品,，可能在日常消費(fèi)品當(dāng)中,，可能大家心理上就有一種覺得進(jìn)口東西比國產(chǎn)好，這樣的心態(tài),？
趙禹：這是我們中國消費(fèi)者普遍不理性的消費(fèi)現(xiàn)象,，現(xiàn)在有一種統(tǒng)計(jì)，說食品安全,，實(shí)際上整體中國的食品安全水平在世界各國還是靠前的,，歐洲一些食品現(xiàn)在進(jìn)口，尤其是葡萄酒進(jìn)口到中國來得比較多,，經(jīng)常被檢測出鐵,、酮超標(biāo)，都說歐盟食品標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格,，我們現(xiàn)在食品標(biāo)準(zhǔn)也越來越嚴(yán)格,，也在跟國際化接軌，至于啤酒它更是一個全球工藝水平技術(shù)都相當(dāng)這么一個產(chǎn)業(yè),，沒有太大本質(zhì)的區(qū)別,，只是在個性化方面，我們中國的啤酒相對落后了一些,。
李光斗：我覺得這也是啤酒消費(fèi)一個轉(zhuǎn)變的過程,，一開始中國的啤酒叫當(dāng)好縣長先要辦好酒廠，只要有一個酒廠,，每個地方都有自己的啤酒廠,，所以叫屬地消費(fèi)，因?yàn)樗�沒有建立全國的流通體系,，所以所有的消費(fèi)者都認(rèn)為自己家門口的啤酒好,，但是后來我們發(fā)現(xiàn)建立了全國統(tǒng)一市場之后，中國的三大啤酒,，基本上品牌青啤,、燕京、雪花,，這三大品牌基本上一統(tǒng)天下,，小的啤酒廠我們考察好多要不被收購，要不茍延殘喘,，基本上都是歸屬到這些,。
到第三個階段，現(xiàn)在出現(xiàn)了國際化消費(fèi),，啤酒按理說不應(yīng)該是說國際化消費(fèi),，運(yùn)輸，本身的產(chǎn)品,，但是發(fā)現(xiàn)我們覺得,，墨西哥的太陽牌啤酒，也賣到全世界,，還是全世界100個最有價值的品牌,，這就說明，啤酒的全球化消費(fèi)時代到來了,，那么唯一能夠參與到國際競爭,，中國就有一個青啤，我們還能在國際市場上,，在某些地方上可以看得到,。但是我覺得中國的企業(yè)應(yīng)對這種變化，你不出去別人就要進(jìn)來,，進(jìn)來的趨勢我覺得就國內(nèi)來說,，我們行業(yè)協(xié)會專家都在，百威的勢頭是非常強(qiáng)的,，除了百威的勢頭之外,，又出現(xiàn)了太陽啤酒一直在中國耕耘，我覺得進(jìn)口啤酒這是一個大趨勢,，這說明全球化的消費(fèi)時代來臨了,，啤酒這樣一個，基本上運(yùn)輸成本,，最大的成本是水,，所以這方面都會遇到這方面的問題，我們要應(yīng)對這種變化,，以前靠我們經(jīng)濟(jì)總量,，我們的人數(shù)多，但是一旦藍(lán)領(lǐng)消費(fèi)出現(xiàn)問題,，不能貢獻(xiàn)50%到60%的時候,，我們的啤酒、方便面,，牛奶,、冰激淋都遇到這個問題，銷量放緩,，一放緩高端人群天然追逐,，世界上各國都是一樣，追逐高消費(fèi),，追逐自己的個性化的品牌,。還有一個我覺得要關(guān)注,，80后90后崛起之后特點(diǎn)是什么，標(biāo)新立異,，個性化消費(fèi),，它的品牌小眾化，果味啤酒,，還有各種產(chǎn)品,，什么水呀，完全是個性化的消費(fèi),，還有夜場消費(fèi),，夜場消費(fèi)基本上低端酒進(jìn)不去，利潤高,，買一瓶啤酒50塊錢,，小包裝的，高端的所以這方面我覺得趨勢,，剛才專家也說了,，如果我們沒有應(yīng)對這個變化就會出現(xiàn)問題，包括還有一個相關(guān),，最近我們發(fā)現(xiàn),，很多做女性內(nèi)衣的市場，出現(xiàn)大幅度應(yīng)對不了,，為什么,，因?yàn)榕缘南M(fèi)趨勢，在文胸消費(fèi)上,，她需要無鋼圈的文胸,，我們所有的企業(yè)產(chǎn)能都是有鋼圈的，一下子這個市場馬上大幅度下滑,，我們一方面要應(yīng)對,，另外一方面也要看到趨勢，趨勢是往高走,，而且出現(xiàn)了預(yù)警信號,，所以我覺得當(dāng)企業(yè)不會應(yīng)對的時候，再加上品牌全球化,，所以以前我們講全球化,，電視機(jī)，汽車全球化,，現(xiàn)在啤酒的消費(fèi)也全球化,，所以這是一個趨勢。
主持人：剛才李老師講到這個趨勢,，想請教一下楊總編,，面對這種全球化的個性化的消費(fèi)趨勢,，我們已經(jīng)在這個供給這方面，企業(yè)是不是應(yīng)該怎么樣應(yīng)對這樣的趨勢呢,？
楊英杰：我特別同意剛才老師講的,，這種全球化的問題最可怕在什么地方,，不是說你現(xiàn)在啤酒從國外直接運(yùn)過來,，沒有，本地品牌被收購,，就本地生產(chǎn),，青島啤酒拿下之后什么都可以生產(chǎn)，他進(jìn)來一個牌子,，管理技術(shù)工藝進(jìn)來了,，他水都不進(jìn)來，原料都不進(jìn)來,。這個非�,？膳略谶@個地方，好多原來的品牌就消失了,，因?yàn)樗脧?qiáng)有力的宣傳團(tuán)隊(duì),，強(qiáng)有力的資本做后盾，他其實(shí)現(xiàn)在品牌競爭就是資本的競爭,，資本全球化,，貿(mào)易全球化，決定了在本土品牌全球化,，本土品牌很難在一個時期,，如果沒有國際政策控制和支持，特別是資本怎么進(jìn)來之后,，國外一進(jìn)來,，咱們收購好多的企業(yè)，國外不允許你收購,，政府不允許,，一收購違反了什么國家安全，他不讓你收購,，我們這方面其實(shí)應(yīng)該采取一些措施,，這樣的話能夠?qū)鴥?nèi)品牌有所保護(hù)，特別一些企業(yè)它的資本勢力不是很雄厚,，在遭遇尤其上市公司,，如果一些資本進(jìn)來以后他完全可以控制他，這樣的話我們國家在品牌發(fā)展,，好多企業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量上絕對不亞于國外的名牌產(chǎn)品,，關(guān)鍵是品牌營銷上,，在于資本的運(yùn)作上，怎么來做好做大做強(qiáng)自己的品牌,。這個方面,，國際政治方面應(yīng)該有保護(hù)，同時企業(yè)要有自覺性,，要有主動意識,，來應(yīng)對在資本戰(zhàn)場上怎么應(yīng)對國外品牌的對你的侵占，市場的侵占,，品牌的并購也好,，這個方面企業(yè)應(yīng)該下大力氣，不僅僅是把質(zhì)量搞好了,，質(zhì)量搞好是一個方面,，人家職業(yè)馬甲一換就是他的了，在資本市場上我們?nèi)绾螒?yīng)對外資進(jìn)入,，這是對企業(yè)最大的挑戰(zhàn),。
主持人：方剛老師，您怎么看資本在啤酒行業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中,，它這樣一個作用,？
方剛：首先，先看一下全球啤酒資本相關(guān)信息,，會發(fā)現(xiàn)全世界的啤酒的兩種聲音,，一種聲音是以資本為驅(qū)動的，全球的寡頭競爭,，一種是以民間力量,，中小企業(yè)甚至微型企業(yè)為代表的個性化啤酒。那么全球的資本這種啤酒,，像百威,，當(dāng)年英國以460億美元買走了百威，雙方強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合,，460億美元,，去年我們發(fā)現(xiàn)英國百威又一千億美金給世界排名第二的（FAB）發(fā)生了購并，大的資本的推動這是一個全球啤酒的特點(diǎn),。
第二個我們會發(fā)現(xiàn)還有一個特點(diǎn),，像美國我們看到百威占據(jù)整個主流，但是又會發(fā)現(xiàn),，以美國精釀啤酒為代表的,，美國有4000多家精釀啤酒企業(yè)，每個精釀啤酒企業(yè)都有自己的特點(diǎn)，規(guī)模非常小,，這個方面好像資本對這樣小型企業(yè),，微小企業(yè)也沒有什么辦法，再一個看德國啤酒和歐洲啤酒,，還是以一些特色的小型啤酒為主,，德國有1800多家企業(yè)，8000多個品種,，包括歐洲可能也有幾千家企業(yè),，這都是另外一個方面，資本在啤酒行業(yè)里面,，應(yīng)該是一個主流的力量,，包括我們會看到,，整個中國啤酒,，剛才我講過從1949年7千噸普及到今天的4700萬噸，這么大一個普及,，很大程度上也是一個資本推動的結(jié)果,，但是中國市場來看，我們也會看到一些資本的身影,，比如說百威,，百威目前為止在中國排名第三，包括嘉士伯,，兩個巨頭占整個中國啤酒不到30%,，70%的份額還是在內(nèi)資手里，主流還是內(nèi)資地盤,。
從這個角度來說,，當(dāng)然在資本推動過程中，很多品牌也消失了,，我們也不排除發(fā)現(xiàn)很多的品牌在資本的運(yùn)作中風(fēng)生水起了,。舉一個例子講，青島啤酒的嶗山,，這是一個收購品牌,，嶗山，漢斯,，包括雪花啤酒,，雪花啤酒也是資本收購一個。包括我們看到燕京的漓泉,，包括我們看到百威旗下的哈啤,，它們都在區(qū)域上，包括全球性布局上都表現(xiàn)的非常好。資本的推動過程中,，有一部分品牌消失了,，但是有一部分品牌也起來了，這可能也是一個優(yōu)勝劣汰過程吧,。
主持人：方老師剛才講到一部分品牌消失,，一部分的品牌崛起了，我想到一個相關(guān)問題,，現(xiàn)在在很多領(lǐng)域,，尤其是日用消費(fèi)品的領(lǐng)域，輕工類的產(chǎn)品,，比如說奶粉,，日化，童裝,，在這方面,，消費(fèi)者在選擇中高端產(chǎn)品的時候，可能更青睞國外的品牌,，但是另外一個方面,，像家電領(lǐng)域，以前也是外資占據(jù)主導(dǎo),，但是現(xiàn)在咱們國產(chǎn)品牌已經(jīng)把整個市場基本都占主流地位,，像智能手機(jī)也是一樣，不光是國內(nèi)市場很好,，在全球的表現(xiàn)也非常好,，就想請問楊老師和李老師，從這個方面來看,，對國內(nèi)企業(yè),，不光是啤酒行業(yè)，對整個國內(nèi)輕工這一塊的產(chǎn)品,，他們的企業(yè)來講有什么樣的借鑒意義嗎,？
楊英杰：其實(shí)歸根結(jié)底，一個企業(yè)要想生產(chǎn)發(fā)展不斷壯大,，還是所謂的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，說的好像比較專業(yè)，其實(shí)很簡單,，就是產(chǎn)品質(zhì)量問題,。性價比問題，性價比越高,，你這個產(chǎn)品越受大眾歡迎,，像原來一系列產(chǎn)品,，為什么現(xiàn)在電視、冰箱,、洗衣機(jī),，空調(diào)基本上不見國外品牌了，現(xiàn)在我們質(zhì)量上來了,，同等情況下我們的性價比高了,，比他們確實(shí)好，現(xiàn)在自己家里買空調(diào)買什么,，我一般比較喜歡海爾的產(chǎn)品,，歸根結(jié)底我們現(xiàn)在需求，我們現(xiàn)在供給跟不上需求,，有些方面跟上了,，但是有些方面跟不上，比如說手機(jī),，華為,，好多人用華為手機(jī)，而且在這種安全性方面,，還得有核心技術(shù),，核心專利，核心水平,，我們現(xiàn)在總是擔(dān)憂，總是說好多人去國外,，馬桶蓋都去國外,，當(dāng)然有些個別消費(fèi)者他有一種喜歡這種消費(fèi)國外產(chǎn)品的心理，這是另外一個方面,。確實(shí)你這個質(zhì)量不如人,，所以說為什么消費(fèi)者選擇有些產(chǎn)品，特別是奶粉,，奶粉這種東西,，三聚氰氨的例子出來了，誰還買國產(chǎn)奶粉,，因此我們要從自身做起,，把自己的行業(yè)產(chǎn)品做好了，扎扎實(shí)實(shí)做好了,，老百姓的選擇是最實(shí)惠的,，哪個性價比高用哪個，相信未來像中國的汽車行業(yè)也好,，大飛機(jī)也再造,，汽車行業(yè)也好，逐漸會有一個發(fā)展過程，真正質(zhì)量上來了,，產(chǎn)品上來了,，我相信理性的消費(fèi)者，消費(fèi)是最理性的,，理性的消費(fèi)者一定會選擇國內(nèi)產(chǎn)品,，一定會像原來白色家電一樣，會走這么一個路子,，現(xiàn)在工信部也好,，正在出臺一系列措施，在支持我們的產(chǎn)業(yè),，支持我們的制造業(yè),，從發(fā)展趨勢來看，中國的制造,，中國制造業(yè)走向世界,，真正的走向世界，不單是衣服鞋帽,，我想如果照目前這個趨勢下去,，如果我們把供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革搞好的話不成問題。
主持人：李老師,，您剛才說到國際化問題,，您覺得對這個問題您是怎么看的？
李光斗：我覺得分兩個層面的問題,，改革開放解決了第一個問題,，如何把中國產(chǎn)品賣到全世界，但是現(xiàn)在面臨一個非常大的問題,，如何把中國品牌賣到全世界,，把產(chǎn)品賣到全世界，中國制造,，美國人甚至寫過一本書叫離開中國制造的日子,，離不開，看美國大選,，連兩個競選人的棋子,，帽子都是中國義烏制造的，但是最大的問題是什么呢,？是怎么把中國品牌賣大全世界,，我覺得家電行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)不可復(fù)制，為什么不可復(fù)制,，還有一個它不是零缺陷容忍的品牌,，比如說我們覺得這個家電冰箱有一點(diǎn)小毛病,，空調(diào)有一點(diǎn)小毛病我們可以容忍，我們更看重它的性價比,，它的售后服務(wù),，但是奶粉有一點(diǎn)小毛病，我們的食品有一點(diǎn)小毛病,，哪怕0.0001,，最后消費(fèi)者要出于自我安全保護(hù)的問題，他會淘汰你,，說一定要做到百分之百,，但是我覺得，中國品牌現(xiàn)在也處在上升的趨勢,，所以我們品牌,，我們的區(qū)位，我們在非洲,、印度,，我們智能手機(jī)賣的不差，我甚至到馬來西亞去看,，到處都是我們國產(chǎn)的智能手機(jī)廣告,，所以這也說明中國品牌慢慢有一個文化優(yōu)勢，開始在滲透,。
但是我覺得這個方面,，我舉一個例子，其實(shí)比如說飲用水這個品牌,，飲用水品牌,，我們中國的飲用水，以前說純凈水,，礦泉水我們分不清楚，但是現(xiàn)在幾乎每個人對于喝一瓶水,，高端水現(xiàn)在出現(xiàn)了,，大量的水在打價格戰(zhàn)，也是過剩了,，但是我們看一個品牌,，比如說法國依云的水，一百多年歷史,，它的水的銷量占全球銷量10%,，但是它的利潤是中國所有水廠的總和，但是你說這個時候有沒有機(jī)會呢,，中國大量的水資源集中在哪呢,，集中在西藏,，青藏高原。
青藏高原的水質(zhì)比歐洲的水質(zhì)不知道好多少,，因?yàn)闅W洲都是有工業(yè)先污染后治理,，經(jīng)歷過工業(yè)革命的污染，重金屬超標(biāo),，后來才把土壤修復(fù)各方面,，但是西藏是唯一的一塊凈土，所以我覺得如果西藏的水可以賣到全世界,，靠什么賣到全世界,，不可能是低價賣到全世界，依云賣50塊錢一瓶,，我們能不能賣50塊錢一瓶,，我覺得這個方面的話，這就是我們中國市場機(jī)會,，水來說,，中國高端水市場，我覺得未來看青藏高原,，因?yàn)樗剂酥袊罅康乃Y源都在青藏高原,，我覺得這樣的說，高端啤酒中國有沒有可能,，其實(shí)啤酒背后是水源,，所有的啤酒，為什么青啤是百年品牌,，因?yàn)樗乃吹�,，嶗山礦泉水，這是它的水源品牌故事,，我覺得能不能講西藏的故事,，這個需要打開，打開以后中國啤酒高端品牌,，為什么特侖蘇在牛奶里面,，特侖蘇現(xiàn)在在蒙牛銷量20%，利潤貢獻(xiàn)了50%,，幾乎所有的牛奶都有高端品牌,，既然牛奶可以做，啤酒這方面,，剛才趙秘書長也說了,，青啤有了奧古特，但是我覺得還做的不夠,，還沒有形成一種共識,。
如果啤酒方面也出現(xiàn)特侖蘇這樣的品牌,，我覺得中國的輕工品牌各方面，是指日可待的,。就好像鞋子,，我們的解放鞋，老外變成時尚,，所以我覺得中國品牌,，怎么挖掘中國品牌的文化含量，在各行各業(yè)里面,，我們期待的是品牌復(fù)蘇運(yùn)動,，我們中國企業(yè)家只解決了一個問題，包括馬云,，把中國制造賣到全世界,，我們要考慮第二個問題，把中國品牌能不能賣到全世界,，我覺得這個問題解決了以后,，對中國經(jīng)濟(jì)，我們新一屆政府講的供給側(cè)改革,，在這方面,，會整個讓中國經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)一個升級換代，其他的國家也是這樣,，以前的德國制造也是山寨的意思,，抄英國人的，英國人要求凡是德國生產(chǎn)的產(chǎn)品,，是一中標(biāo)志,，你在英國王室不能用你的，但是德國統(tǒng)一之后,，用了大概不到一百年,，30多年的時間，一下子把德國制造變成精工制造,，德國制造就意味品牌,，在各個領(lǐng)域里面迅速建立了自己的地位，我覺得韓國品牌也覺得我們學(xué)習(xí),，雖然三星出了問題，但是我去美國看,，韓國的汽車滿大街都是在美國跑,，它已經(jīng)和日本汽車展開了非常正面的競爭，以前韓國汽車包括中國人眼里都覺得質(zhì)量不行,，但是韓國的品牌我覺得在這些年來,，我覺得世界第二大經(jīng)濟(jì)體在崛起的過程中,，都要有自己的國家品牌戰(zhàn)略，這不僅僅是食品,、啤酒,，輕工，全面一個品牌復(fù)興計(jì)劃,，要有全局性的眼光,。
主持人：秘書長，剛才李老師講到中高端品牌需要消費(fèi)者形成共識,，您覺得從現(xiàn)在的國內(nèi)渠道來講,，國產(chǎn)啤酒推出很多種高端的產(chǎn)品，市場表現(xiàn)也不錯,，您覺得消費(fèi)者認(rèn)同上,，目前大概是什么一種情況？
趙禹：現(xiàn)在是這樣的,，我們現(xiàn)在整個啤酒產(chǎn)業(yè)在市場營銷手段上,，在競爭層面還不夠理性，目前整個啤酒的市場競爭存在窩里斗現(xiàn)象比較嚴(yán)重,，甚至打擦邊球不正當(dāng)競爭現(xiàn)象也是普遍比較存在的,，這一點(diǎn)上如果中國整個啤酒，想要消費(fèi)者認(rèn)可你自己,，在調(diào)整層面結(jié)構(gòu)過程中適應(yīng)市場消費(fèi),，推出一些中高端產(chǎn)品，首先國內(nèi)的啤酒產(chǎn)業(yè)要進(jìn)入理性的健康精神狀態(tài),，才能夠給消費(fèi)者留下更好的印象,，來去接受你的產(chǎn)品，消費(fèi)者對你的品牌的認(rèn)知,，天天看你在市場競爭打打殺殺,，你的產(chǎn)品再好，消費(fèi)者的接受度會很差的,。
如果是一個理性競爭行業(yè),，你的品牌，你的產(chǎn)品,，你的市場美譽(yù)度,，被消費(fèi)者接受的話，你所推出一系列,，包括剛才我們李老師提到的,，果味啤酒，中國很多啤酒廠生產(chǎn)的果味啤酒和個性化產(chǎn)品曾經(jīng)是非常受市場歡迎的,，后來資本進(jìn)攻,，啤酒行業(yè)進(jìn)行整合的過程中,，為了適應(yīng)競爭對手的需要，把這些產(chǎn)品都自我淘汰了,，但是實(shí)際上反過來看,，我們現(xiàn)在還得重新在產(chǎn)品層面上要都一些老路，要把個性化的產(chǎn)品,，差異化的產(chǎn)品,，中高端的產(chǎn)品重?fù)炱饋恚瑵M足真正的市場需要,，也就是解決剛才我們講的供給側(cè)問題,，供給側(cè)問題不解決消費(fèi)者需求端，你前端再調(diào)整是沒有太大的意義,，消費(fèi)者層面,，親近消費(fèi)者，中國不光是啤酒,，包括國產(chǎn)白酒和葡萄酒,，多少年來由于竟?fàn)幉焕硇裕斐膳c消費(fèi)者距離,，強(qiáng)加給消費(fèi)者的概念比較多,，編故事比較多，真正可以打通消費(fèi)者心智的產(chǎn)品太少,，但是這幾年通過調(diào)整,，各個企業(yè)都認(rèn)識這一點(diǎn)，一方面調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu),，一方面也在自我渠道,，消費(fèi)渠道自我再造，趨于理性化,，這都是非常好的現(xiàn)象,，我相信未來中國，我們國產(chǎn),，中高端啤酒也會大受消費(fèi)者的歡迎,。
主持人：方老師，我想問一下,，中高端啤酒您覺得從市場趨勢來看,，未來中高端啤酒在中國啤酒市場，大概會占一個什么樣的地位呢,？
方剛：應(yīng)該是這樣講,，未來整個產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)，它一定是從金字塔型向一個甘藍(lán)型過渡，傳統(tǒng)過去我們產(chǎn)品結(jié)構(gòu)都是高中低的金字塔,，未來的發(fā)生變化一定是低檔萎縮，腰部這一塊要增加,，第二個高端這一塊繼續(xù)拉長,，高端繼續(xù)拉長可以想到，在傳統(tǒng)我們認(rèn)為主流啤酒,，我們認(rèn)為啤酒價格比較低,，三五塊錢就可以買一瓶，現(xiàn)在看潮流啤酒已經(jīng)不這樣了,，一瓶啤酒賣到幾百塊,，甚至是上千塊都有，目前為止國內(nèi)啤酒,，主流啤酒這一塊,，防守沒有問題，但是潮流啤酒這一塊消費(fèi)者的洞察和捕捉或者對接上,，還有短板,，還有追趕的時間。所以說未來作為整個行業(yè)的發(fā)展,，高端超高端是機(jī)會,，是紅利，這個是未來國內(nèi)企業(yè)一定要及時跟進(jìn)的機(jī)會,。
主持人：要抓住這個紅利,，現(xiàn)在還有什么樣的難點(diǎn)呢？
方剛：這個難點(diǎn)就要考驗(yàn)企業(yè)了,，作為企業(yè)來說主流這一塊,，作為國產(chǎn)啤酒沒有什么問題，畢竟他們擁有龐大的渠道,，龐大的消費(fèi)體系,，這一塊上防守應(yīng)該是沒有問題，但是在潮流啤酒捕捉和碎片化消費(fèi)對接上,，還有個性化產(chǎn)品研發(fā)上這是考驗(yàn)企業(yè)能力的問題,，未來對于企業(yè)的考驗(yàn)不是一種功夫就可以應(yīng)對的，可能企業(yè)要擁有,，不僅要有地面的作戰(zhàn)能力,，可能要多種體系，把主流陣地守住,。
第二個還要使用一些,，甚至有一些現(xiàn)代思維手段，來對接，捕捉,，研發(fā)的超高端產(chǎn)品,，高端產(chǎn)品能力要提升。
主持人：剛才方老師講到了,，企業(yè)可以做什么,，想請教楊老師和李老師，您覺得除了企業(yè)自身的這些作為之外,，從整個環(huán)境來講,，其他方面還有一些什么是可以做的嗎？
楊英杰：從大環(huán)境來講,，國際政策這一塊,，應(yīng)該有很大的余地，我們啤酒個人消費(fèi)者偏好不一樣,，他可能喜歡這個品牌,，但是人都有獵奇的心理，如果高端產(chǎn)品他想嘗一嘗,，味道怎么樣,，他一旦覺得口味有所變化，就像嬰兒吃奶粉,，第一口奶決定了他今后一直會吃這種奶粉,，這個非常重要，在產(chǎn)品質(zhì)量這一塊,，我們政府一定要鼓勵,，通過市場的方式，第三方,，讓第三方拿出一個真正的證明來,，我這個產(chǎn)品這個質(zhì)量絕對不低于國外的同類產(chǎn)品，同時由于沒有運(yùn)輸產(chǎn)品,，廣告的產(chǎn)品,，我價格也低，這個性價比比較高,，質(zhì)量監(jiān)督體系一定要做好,，給廣大消費(fèi)者一個放心的，可以真正放心的標(biāo)志性的東西,，政府出面可以,，另外真正讓市場，第三方經(jīng)過市場考驗(yàn)的東西拿出來,，讓老百姓相信,，讓消費(fèi)者真正相信我這個產(chǎn)品確實(shí)質(zhì)量好,，你不能光說廠家宣傳，拿出來公認(rèn)的,，第三方權(quán)威機(jī)構(gòu)來認(rèn)證,，我這個產(chǎn)品質(zhì)量確實(shí)好，我覺得政府在這方面,，市場環(huán)境這一塊,，在質(zhì)量把關(guān)這一塊，主要做這一方面,，在產(chǎn)品質(zhì)量把關(guān)這一塊，因?yàn)閺S家可以自吹自擂我的好,，但是到底怎么樣,，大市場環(huán)境，法制健全這一塊,，政府一定要做好,，不能說國外進(jìn)來產(chǎn)品就行了，同樣交給我們驗(yàn)證一線,，第三方鑒定一下質(zhì)量到底怎么樣,，現(xiàn)在不是也查出國外奶粉質(zhì)量也不是很高，新西蘭的奶粉不一定質(zhì)量就是好的,，要糾正消費(fèi)者的偏好,，引導(dǎo)消費(fèi)者的偏好往理性方向走，政府要做的工作還很多,，主要是市場環(huán)境,，法制環(huán)境，制度建設(shè)環(huán)境,，監(jiān)督環(huán)境,，政府要做的事情還很多。
趙禹：我們國家把酒類商品作為一般商品跟世貿(mào)組織談判的,，其他國家都有自己針對酒專門的法規(guī),，而且有苛刻的市場準(zhǔn)入條件，但是目前在我們國家,，前幾天剛剛,，僅有的一部部門規(guī)章針對酒商務(wù)部酒類流通管理辦法，也被廢止了,。目前把酒類商品統(tǒng)一用一部《食品安全法》去管理,，這是非常不恰當(dāng)?shù)模谝晃覀兙品N多,，第二酒類專業(yè)性特別強(qiáng),，那么酒類市場如果無序競爭,，因?yàn)樗菍儆趲в芯凭缘娘嬃希菍儆诰裣M(fèi),，會帶來很嚴(yán)重的社會后果,，所以說從政策層面來講，從國家規(guī)范市場的角度來講,，我們還是要把酒作為特殊商品來進(jìn)行專業(yè)化管理,，不能放在一個《食品安全法》，《食品安全法》是大食品的概念,，但是針對酒具有精神屬性的消費(fèi)品來講,，世界各個國家，無論是俄羅斯,、日本,、韓國、美國,、加拿大等等,，發(fā)達(dá)國家都是把酒作為特殊產(chǎn)品來管理的，我們在國家這方面,，是有過政策失誤的,，但是這么多年，假酒害人事件頻發(fā),，工業(yè)酒精勾兌,，市場假冒偽劣屢禁不止，即便有《食品安全法》,，現(xiàn)在處罰力度非常嚴(yán)格,，但是沒有一支專業(yè)隊(duì)伍去管，甚至有一些官員執(zhí)法部門喝到的酒都是假酒,，專業(yè)性不夠,，沒有辨別能力，國家在這方面還要考慮,，針對酒在《食品安全法》的框架下,，要有配套的實(shí)施細(xì)則，來針對酒進(jìn)行加強(qiáng)市場的管理,，包括未成年人飲酒事件非常嚴(yán)重,，這個都需要國家層面思考的問題。
李光斗：其實(shí)酒的消費(fèi)和其他所有食品行業(yè)是一樣的,，我覺得這存在一個劣幣驅(qū)逐良幣的問題,，為什么我們說在啤酒消費(fèi)中出現(xiàn)了洋品牌的趨向，這是最不該出現(xiàn)的一個行業(yè)出現(xiàn)了,，因?yàn)槠【频南M(fèi)天然有一種叫親近性消費(fèi),，一方水土養(yǎng)一方人,，說大家哪的地方喝哪的啤酒，但是現(xiàn)在,，消費(fèi)者升級換代了,，我們的制造能力能不能升級換代，法律法規(guī)能不能跟上監(jiān)管的要求,，以前可能只要求大家吃飽,，有酒喝，可能散裝啤酒賣的很好,，但是現(xiàn)在當(dāng)消費(fèi)者吃飽之后,，還要求吃好，要求精神方面的需求,，要求我的身份,，要求你的品質(zhì)百分之百過關(guān)，所以這個方面就出現(xiàn),，這給進(jìn)口啤酒一個趁虛而入，所以我覺得從各個方面,，剛才我們探討的問題非常有意義,，不僅說我們的制造能力上去，我們的法律監(jiān)管能力,，消費(fèi)者自然到一定程度,，脫胎換骨了，升級換代了,，供給側(cè)改革意思是什么,，當(dāng)消費(fèi)者需求發(fā)生變化的時候，企業(yè)供給能力也要給提升,，但是供給也包括了資金的供給,，還包括了勞動力的供給，還包括了產(chǎn)品的供給,，當(dāng)然也包括制度的供給,，科技的供給，品牌的供給,，是一個大的供給需求,，供給側(cè)改革的原因因?yàn)橄M(fèi)者需求發(fā)生變換，我覺得啤酒為什么講啤酒指數(shù),，以前覺得啤酒方面有什么升級換代了,，隨便到超市買一罐，但是當(dāng)購買的渠道發(fā)生了變化,，以前渠道是很難的,，你想我出國如果說帶一瓶啤酒回來很難,，現(xiàn)在在網(wǎng)上一點(diǎn)，甚至眾籌,，我們幾個集裝箱的啤酒,，大家指日可待，一周內(nèi)就給你運(yùn)過來了,，這個啤酒也保證新鮮,，甚至你可以直播看到它的生產(chǎn)線給你罐裝好，全球一體化,，互聯(lián)網(wǎng)時代出現(xiàn)一個變化,，媒介級渠道，不再需要專門建設(shè)渠道了,，只要你點(diǎn),，東西就到你的面前了，所以這種顛覆,，以前靠區(qū)域,，靠地域，有壁壘,，現(xiàn)在這種壁壘已經(jīng)不存在了,，再想把壁壘樹起來不可能，再讓消費(fèi)者認(rèn)為家門口的不可能,，因?yàn)樗难劢�,，他已�?jīng)進(jìn)了縣城了，到了省會了,，他甚至中國每年有10%的人出國,，有一億人出國。對于他來說他知道什么是好東西了,，就跟小孩一樣,，當(dāng)吃過糖以后，他就覺得世界上有這么美味的東西,。
主持人：方老師的觀點(diǎn)呢,？
方剛：我站在市場層面，我看到一些微觀的變化,，微觀的變化就是國內(nèi)的主流啤酒,，在中高端這一塊追趕的步伐還是比較快的，因?yàn)樗苍谘芯�,，也在對�?biāo)進(jìn)口啤酒,，包括一些高端的，跟進(jìn)的速度也是很快的,，我們可以看一下,，像剛才會長講過的雪花的臉譜,，黑色這個產(chǎn)品線，亮點(diǎn)非常大的青島啤酒,，青島啤酒產(chǎn)品線的研發(fā),，應(yīng)該是走在整個主流啤酒前列的，它們在中高端的布局,，不僅有奧古特,，不僅有白啤，不僅有鴻運(yùn)當(dāng)頭,，這些都是進(jìn)口啤酒主流品牌,。
從這個角度來看，當(dāng)然還有一些具體到一些企業(yè),，包括燕京,，燕京也推出白啤、黑啤,，還有一些小企業(yè),，這些微觀的層面，我們都會看到國內(nèi)主流啤酒把自己追趕步伐提高了,，這種提高我覺得也是很良性的變化,。
主持人：今天謝謝各位嘉賓的分享，最后想請各位嘉賓用一句話來表達(dá)一下對中國啤酒的期待和祝福,。
趙禹：尊重市場，貼近消費(fèi),，創(chuàng)造效益,。
楊英杰：企業(yè)抓住企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和供給側(cè)改革這個契機(jī)，能夠真正把產(chǎn)品質(zhì)量提升上去,，真正滿足廣大消費(fèi)者的需求,。
李光斗：啤酒行業(yè)和所有行業(yè)一樣，在經(jīng)濟(jì)冬天的時候,，應(yīng)該做好自己的升級換代,，迎來下一步經(jīng)濟(jì)黃金時代。
方剛：我覺得最壞的時候可能是最好的機(jī)遇,，國內(nèi)的主流啤酒應(yīng)該感謝進(jìn)口啤酒,，進(jìn)口啤酒幫助我們培育和個性化高端的消費(fèi)人群，也對中國啤酒提供一個可以追趕的一個目標(biāo),。相信追趕時間不會太長,，對未來中國啤酒充滿信心。
主持人：再次感謝各位專家學(xué)者與廣大網(wǎng)友分享你們的真知灼見,，也謝謝大家的收看,，再見,。